Otwarty turniej BJJ

Aviato a gdzie jest napisane, ze pomysl jest zly bo nie znalazlem???
Chodzi o sposob przygotowania. Takie rzeczy robi sie inaczej niz organizowac turniej i zobaczymy co z tego bedzie. Wystarczy zadzwonic (wszyscy wiedza do kogo i znaja numer) i bedzie wszystko wiadomo co z tego bedzie a nie rzucac haslo w internecie i juz jest pieknie.

pozdr. bronson

Bronson, nie wiem skad Ci sie wzielo te 10 osob, bo faktycznie w Krakowie jest zapisanych na zajecia pare razy tyle. A klub jest otwarty dla wszystkich dopiero od wrzesnia (wczesniej cwiczylismy przez rok tylko w nieformalnej grupie zapalencow) i nie bylo nawet zadnej wiekszej akcji reklamowej - plakaty i te sprawy. Rozumiem wiec ze postrzegasz nas po prostu przez pryzmat swojej wlasnej sekcji. A co do Twojej oceny ze pomysl Ligi jest amatorski czy niedojrzaly to co w takim razie powiedziec o "Mistrzostwach Polski BJJ" w ktorych nie moga startowac wszyscy uprawiajacy ten styl i z gory zakazuje sie walki o tytul mistrza najlepszym zawodnikom?

Grimper, BJJ nie jest jak twierdzisz prywatnym biznesem rodziny Gracie. Prywatnym biznesem moze byc Gracie Jiu-Jitsu, Rickson Gracie Jiu-Jitsu, Carlson Gracie Jiu-Jitsu, Behring Jiu-Jitsu itp, ale brazylijskie jiu-jitsu jest obecnie powszechnie uprawiana i dostepna kazdemu sztuka i sportem walki a nie zadnym prywatnym biznesem, tak jak judo nie jest prywatnym biznesem spadkobiercow Jigoro Kano i nie potrzeba dotego zadnego glejtu. Niestety chyba nie wszyscy w Polsce to rozumieja.

Teraz odnosnie Ligi.

To nie jest jakis impuls ktory mialem siedzac sobie przed telewizorem i pijac piwo. Cala koncepcja Ligi jest dobrze przemyslana i jest wspolnym pomyslem moim i Fiodora. Rozmawialem rowniez w tej sprawie z Berserkerami i oni sa nastawieni jak najbardziej pozytywnie. Rozmawialem tez z kilkoma ludzmi cwiczacymi w Bjj Polska i wszyscy byli wrecz zachwyceni taka formula. Czyli chec ludzi jest do udzialu jak najbardziej. Rowniez ludzi z Bjj Polska. A ze formalnej zgody gory Bjj Polska nie otrzymalem to co z tego? Bjj Polska to nieformalny zespol zawodniczy a nie Polski Zwiazek BJJ. Zespol ktorego kluby zostaly do udzialu w Lidze oficjalnie zaproszone. Osobiscie wierze ze wejda w to wszystkie kluby, ktore interesuje BJJ a nie jakies dziwne gierki i nie ma zadnych przeszkod zeby nastepne turnieje ligowe organizowaly tez kluby Bjj Polska - Liga jest otwarta.

Co do szczegolow organizacji Ligi. Napisalem juz chyba wyraznie ze narazie to bedzie pare turniejow bez klasyfikacji ogolnej (klasyfikacja ogolna wejdzie moze od nastepnego sezonu czyli moze od jesieni). W tej chwili sa zaplanowane 2 turnieje "pilotazowe" - pierwszy w Krakowie w styczniu, drugi na wiosne w Lublinie (moze bedzie tam takze submission wrestling i moze jakies walki MMA dla urozmaicenia imprezy). Przyjedzcie, powalczcie, a jak stwierdzicie ze formula wam odpowiada to wtedy mozemy usiasc i ustalic wspolny kalendarz Ligi na sezon 2002/2003 zeby sobie nie wchodzic w parade z zawodami i seminariami.

Co do nazwy turnieju. Dlaczego Liga to chyba jasne - taki jest docelowy ksztalt tych turniejow. A dlaczego BJJ? Ze wzgledu na reguly a nie ze wzgledu na barwy klubowe. Liga jest przeznaczona zasadniczo dla klubow BJJ ale nie ma ZADNYCH przeszkod zeby przystapily do niej inne kluby jesli oczywiscie akceptuja reguly sportowego BJJ. A jak dojdzie submission wrestling to moze bedzie wtedy to Liga BJJ i SW - rozumiem ze ludzie z Luta Livre lub z MixFightingow wola formule bez kimon wiec jesli wyraza wole wspoltworzenia Ligi i wspolorganizowania turniejow to formula Ligi zostanie poszerzona i wtedy BJJ-towcy beda mogli skupic sie glownie na kimonach a inni na bez kimon.

I jeszcze jedna sprawa. Nie wmawiajcie mi ze teoretycznie kazdy mogl startowac w waszych zawodach tylko ze malo bylo miejsc itd. bo rozmawialem w tej sprawie z wlasciwa osoba z BjjPolska i on powiedzial ze chetnie widzi nasz udzial w tych zawodach ale dal do zrozumienia ze Karol raczej nie i ze to maja byc zawody wewnetrzne Bjj Polska. Inna sprawa ze nawet jak moglibysmy przyjechac to i tak pewnie ja nie mogl bym startowac - nie wiem czy uwazacie ze jak ktos ma niebieski pas lub prowadzi swoja sekcje to jest juz the best i nie musi walczyc? Ja uwazam ze to dopiero poczatek drogi (mam na mysli niebieski pas bo bycie instruktorem jeszcze o niczym nie swiadczy) i musze duuuzo jeszcze walczyc w zawodach bo bez tego niestety nie ma postepu w BJJ. Stad taka a nie inna formula Ligi, ktora dodatkowo slabszym zawodnikom stwarza mozliwosc zawalczenia z lepszymi co tez jest konieczne dla ich rozwoju.

Dziwne byłoby gdyby znowu nałożono jakiś odgórny zakaz dla zawodników z klubów zrzeszonych w bjj-Polska zwłaszcza w kontekście tego że podobno w bjj nigdy nie odmawia sie konfrontacji... Na pewno wszystkim marzy się w końcu polski odpowiednik Abu Dhabi - konfrontacja chwytaczy bez wzglądu na przynależność klubową, organizacyjną czy stylową. Kiszenie się we własnym sosie na pewno nie wpłynie na rozwój polskiego grapplingu, tak jak może wpłynąc zdrowy duch rywalizacji

Dudu nigdzie nie napisalem, ze u Ciebie cwiczy 10 osob. Ale jak poruszyles to wiec napisz ile? 30-90? bo to tez jest pare razy 10. Ale kim chcesz tworzyc ta lige? Ta grupka zapalencow (czyli ilu?) cwiczaca od roku czy kilkudziesiecioma cwiczacymi od wrzesnia?
Dalej. Nigdzie nie ocenialem pomyslu ligii. Ocenilem tylko i wylacznie sposob przygotowania. Niestety to co napisales w wyjasnieniu dotyczacym ligi pokazuje, ze (w mojej ocenie) nie wiesz co to znaczy zorganizowac lige. Jest to o wiele bardziej skomplikowane i czasochlonne. Wymaga rowniez sporo ludzi a jak sam napisales masz tylko 2 kluby do dyspozycji.

Prosze czytac uwaznie a jak cos niejasne to ewentualnie spytac a nie wymyslac samemu czegos czego nie ma i wmawianie, ze jest.
Zycze Ci jak najlepiej choc widze, ze zle odebrales moje wypowiedzi. Wcale nie jest twoim przyjacielem ten kto Ci ciagle przyklaskuje pamietaj o tym. Prosze przeczytaj jeszcze raz i ewentualnie napisz z czym sie nie zgadzasz najlepiej z cytatami.
pozdr. bronson

pozdr. bronson

Bronson, ciesze sie ze masz pozytywne motywy i wcale nie oczekuje zeby mi kto kolwiek przyklaskiwal. Ale nie zgadzam sie z Twoja ocena - jak bym uwazal ze nie jestesmy w stanie zorganizowac tej Ligi to bym w to nie wszedl. Obawiam sie ze mnie nie do konca rozumiesz. Tobie nazwa Liga kojarzy sie najwidoczniej z czyms gigantycznym. Tymczasem nikt z nas nie oczekuje ze od razu bedzie to impreza na miare Ligi Judo (na to trzeba wielu lat a nie tylko samej rejestracji Ligi) wiec nie czepiajmy sie samej nazwy - Mistrozstwom BJJ Polska tez daleko do mistrzostw krajowych z prawdziwego zdarzenia. Nam nie chodzi o jakies fajerwerki organizacyjne ale o to zeby byly porzadne OTWARTE zawdy BJJ i SW a takich w Polsce poki co nie ma. A jak beda jakies bledy lub niedociagniecia to wlasnie bedzie je mozna poprawiac z imprezy na impreze. Co do ilosci klubow to na dzien dzisiejszy zamierzaja wziac udzial 4 powazne ekipy klubowe czyli na poczatek nie jest tak zle jak sadzisz. A jezeli wydaje Ci sie to za malo nawet na poczatek to powtarzam poraz kolejny ze nic nie stoi na przeszkodzie zebyscie sie pojawili Ty i Grimper ze swoimi ekipami. Bo nie powiesz mi ze macie wystarczajaco duzo swoich wewnetrznych zawodow.

Jeszcze wyjasnie ponizsze:
"I jeszcze jedna sprawa. Nie wmawiajcie mi ze teoretycznie kazdy mogl startowac w waszych zawodach tylko ze malo bylo miejsc itd. bo rozmawialem w tej sprawie z wlasciwa osoba z BjjPolska i on powiedzial ze chetnie widzi nasz udzial w tych zawodach ale dal do zrozumienia ze Karol raczej nie i ze to maja byc zawody wewnetrzne Bjj Polska."

Wiec nie rozmawiales z wlasciwa osoba bo wlasciwa jest Karol. I co to znaczy dal do zrozumienia??? Zmarszczyl brwi? Czy wyczytales z ruchu warg bo bal sie podsluchu?

"Inna sprawa ze nawet jak moglibysmy przyjechac to i tak pewnie ja nie mogl bym startowac - nie wiem czy uwazacie ze jak ktos ma niebieski pas lub prowadzi swoja sekcje to jest juz the best i nie musi walczyc?"

Znowu wyciagagasz swoje wnioski jak najbardziej mylne (i wmawiasz, ze tak jest) zamiast zapytac. Odpowiedz dlaczego doswiadczeni nie moga strtowac jest bardzo prosta i pisana wiele razy ale jak chcesz to jeszcze raz:
Bjj w Polsce jest bardzo mlode. Jak wiesz technika w bjj jest bardzo wazna. Osob ciwczacych bjj dluzej niz 3 lata jest niewielu w Polsce. Stad tym niweilu wprowadzono zakaz startu. Zawody te maja za zadanie nabrania doswiadczenia w walce z innymi klubami. Jaki sens maja zawody jak np startowal bedzie Slawek Barczak. Reszta z jego kategorii albo by sie wycofala albo modlila aby na niego nie trafic. I teraz przyjezdza do Gdyni zawodnik dajmy na to z Tych, walczy minute i moze jechac do domu? Chyba sam rozumiesz, ze to bez sensu. Aby bjj w Polsce sie rozwijalo poziom zawodnikow musi byc wyrownany. Po cholere grac do jednej bramki. A tak zawody pod tym wzgledem sie wszystkim podobaja bo poziom jest w miare rowny i karzdy ma szanse wygrac. Dalej. W ten sposob ma kto sedziowac, a mianowicie instruktorzy wiec Ci ktorzy o bjj wiedza najwiecej. Niestety jak dasz osobie niezwiazanej z bjj tylko regulamin do poczytnia i zrobic go sedzia (jak Ty chcesz to zrobic) to nic dobrego z tego nie bedzie.
Zawody te pokazuja ktory trener czy klub uczy najlepiej. Tak musi byc z mloda dyscyplina czy to sie komus podoba czy nie. Nikt z tych trenerow nie ma chorych ambicji walczenia z poczatkujacymi aby pokazac jaki jest the best fajter. Wiec jak sam nie mozesz wystartowac a nie chcesz pozwolic swoim uczniom to znaczy, ze instruktorem za dobrym nie jestes bo boisz sie konfrontacji swoich umiejetnosci trenerskich.

"Ja uwazam ze to dopiero poczatek drogi (mam na mysli niebieski pas bo bycie instruktorem jeszcze o niczym nie swiadczy) i musze duuuzo jeszcze walczyc w zawodach bo bez tego niestety nie ma postepu w BJJ. Stad taka a nie inna formula Ligi, ktora dodatkowo slabszym zawodnikom stwarza mozliwosc zawalczenia z lepszymi co tez jest konieczne dla ich rozwoju."

Bycie instruktorem swiadczy o byciu instruktorem i tyle (dla mnie instruktor to osoba, ktora wie najwiecej na dany temat dlatego to ona prowadzi zajecia). Na zawodach nauczysz sie tylko doswiadczenia w walce i nic wiecej. Liga nie sluzy temu aby lepsi walczyli ze slabszymi. Jest po to aby najlepsi z roznych klubow mogli walczyc ze soba czesciej. Jak slaby chce walczyc z duzo lepszym to moze sobie powalczy w ramach wlasnego klubu.
Sory za dlugi post, ale nie da sie tego wytlumaczyc krocej.

pozdr. bronson

dudu - gratuluje udanego wystepu w Jaworznie!
zawody troche mnie zawiodly, ale pokazaliscie prawdziwa klase.

Bronson:
"Wiec nie rozmawiales z wlasciwa osoba bo wlasciwa jest Karol. I co to znaczy dal do zrozumienia??? Zmarszczyl brwi? Czy wyczytales z ruchu warg bo bal sie podsluchu?"

Rozmawialem z organizatorem zawodow czyli z Mirkiem. I nie zmarszczyl brwi tylko dal mi to do zrozumienia slownie tak zebym sie nie obrazil ale zrozumial.

"Jaki sens maja zawody jak np startowal bedzie Slawek Barczak. Reszta z jego kategorii albo by sie wycofala albo modlila aby na niego nie trafic."

Zapewniam Cie ze nie zrobilbym ani jednego ani drugiego. To bylaby przyjemnosc zawalczyc na zawodach ze Slawkiem. Po to sie wlasnie jezdzi na zawody. Wystartuj w jakichs lepszych zawodach o otwartej formule to sie przekonasz. Bo ja wlasnie w tym mialem cala przyjemnosc ze na Mistrzostwach Niemiec moglem powalczyc z najlepszymi zawodnikami z Europy i przegrac tylko kilkoma punktami z czarnym pasem z Brazyli. Napewno nie mial bym takiej radochy gdyby byly podzialy na paski i wygralbym w bialych - tej walki z Nascimento ktory pokonal wczesniej Muniza nie zamienilbym nawet za tytul Mistrza Europy w bialych pasach. O to chodzi w takich turniejach zeby walczyc z najlepszymi, widziec jaki poziom kto reprezentuje i pozniej gonic czolowke. Wystartuj kiedys w czyms takim i poczuj Ducha Wojownika to bedziesz wiedzial o czym mowie:)

"Liga nie sluzy temu aby lepsi walczyli ze slabszymi. Jest po to aby najlepsi z roznych klubow mogli walczyc ze soba czesciej."

I taka wlasnie bedzie docelowo forma Ligi. Maja walczyc najlepsi reprezentujac swoje kluby. Bo to oni ciagna do przodu wszystkich innych. A skoro najlepsi zawodnicy BJJ Polska nie walcza na swoich zawodach z powodu ograniczen to mozna sie tylko cieszyc ze teraz beda miec szanse.

Uznaje jednak Twoje racje co do celu ograniczen na Mistrzostwach BJJ Polska. Tylko ze skoro taka impreza juz jest to nie ma sensu jej dublowac. Dlatego Liga bedzie czyms innym, wiec tym bardziej nie widze powodu zebyscie ja traktowali jak konkurencje na rynku zarzadzjac jakies smieszne bojkoty.

"Niestety jak dasz osobie niezwiazanej z bjj tylko regulamin do poczytnia i zrobic go sedzia (jak Ty chcesz to zrobic) to nic dobrego z tego nie bedzie."

Zapewniam Cie ze nie beda to osoby nie znajace sie na BJJ. Na macie sedziowac beda ludzie ktorzy znaja sportowe BJJ i dodatowo maja juz doswiadczenie w sedziowaniu zawodow chwytaczy. A czy bedzie z tego cos dobrego to sie dopiero okaze. Ja wierze ze bedzie. I sa ku temu powazne przeslanki.

pozdrawiam

Dudu gratuluje Ci, ze walczysz z czarnymi pasami i co najwazniesze dobrze Ci idzie. Potwierdza to jednak, ze nie mogles startowac w zawodach organizowanych przez Bjj Polska, ale Twoi ludzie chyba by mogli.
Ilu masz tych sedziow z doswiadczeniem w bjj, bo przyznam sie, ze chociaz sam cwicze juz bjj ponad 3 lata to trudno mi bylo podejmowac czesto decyzje?


pozdr. bronson

czekamy na wystep K Matuszczaka ..... mam nadzieje ze nei zawiedzie i stawi sie . wystarczy zobaczyc osiagniecia na stronoie trenerow jego sekcji .Malo cos zdobyli w XXI wieu.... pora pokazac sie

SFD crowd makes me rrrah rrrah rrrah