Ochrona stawów- co polecacie??

zawsze mozna powiedziec ze badania kupione a lekarze dla kogos pracują. w mysl tej konwencji nie ma specjalnie na czym się oprzec, jedynie na własnych doswiadczeniach, a te jak widac mamy rozbierzne.
wyjasnie ci tylko skąd moze się brac pogląd u lekarz jakoby regeneratory stwów nie dzialały, otóż panował kiedys pogląd że chrząstka jest tkanką statyczną i nie ma zdolności regeneracyjnych. Obecnie przeważają jednak poglądy, że w chrząstce zachodzą procesy odnawiania proteoglikanów macierzy i posiada ona pewne zdolności odtwórcze. niestety jesli mamy wsród lekarzy tendencje wg której uczymy sie raz i wiedzy nie modyfikujemy do konca zyci, to wszystko staje sie jasne.
jesli mowisz ze glukozaminy to syf - spoko, ale przejrzyj sobie ruryke "diauania niepoządane" na ulkotce od nlpz, to zobaczys co to jest syf i dlaczego, ja po prostu uwazam ze jesli są przesłanki ku temy by uznac cos za skuteczne, a tymi przesuankami sa miedzyinnymi szeroko zakrojone badania lekarskie i na zwierzetach i na ludziach, watro chociaz spróbowac. tak tez zrobiuem i mi pomogło i nie tylko mi, tłumaczenie tego efektem placebo jest troche niepowazne, gdy placebo nigdy nie daje efektów statystycznie tak dobitnych i oznaczałoby to ze w stacach regeneracyjnych rzeczywiscie jest jakas magia.

ever powiem ci tak - na rechabilitacji sie nie znam, aż tak żeby zaciekle bronić swojego, ale będąc na AWF i czasem prowadzą badania ze swoim profesorem było widać jak na dłoni co sie dzieje z osobami które nie biorą typowo zapobiegawczych suplementów stawowych mówie o vit c i msm.
To samo miałem na kursach z masarzysty

Widocznie musiałeś mieć mocniejsze stany kontuzyjne.

Dzaro - nawet jesli sie nie stosuje dluzej niz 2 miechy bo nie dziala () to chyba do 2 miechow powinna cos zdzialac ? hrrr gluco z chondroityna bralem, do tego msm tez, boswelia, mega dawkami wit C i E rowniez, jakies osteoblocki i reszte scierwa i zdanie mam jakie mam (i po raz ktorys z kolei powiem ze to nie tylko jet moje zdanie ale i bardzi duzej grupy ludzi)

a chirurdzy sportowi maja przewaznie bardzo fajne podejscie "trza panu zrobic operacje bo inaczej bedzie pan jezdzil na wozku" a slyszalem to juz chyba z 3 razy i jakos dalej normalnie zyje. hrr a czasem ponad 90% supli nie dziala na zasadzie zwyklego placebo ?? malo jest osob ktore osiagaja efekty jedzac slodzik bo mysla ze to meta ? ponad 90 % czy nawet 95% lekow homeopatycznych jest zwyklym placebo itd.


Faftaq - chrzastka nie jest unerwiona i ukrwiona wiec jak moze sie regenerowac ? czytalem o tym wiele niezaleznych badan (bolo to gora pol roku temu) i jakos nikt tego nie podwazyl. czemu porownujesz gluco z nlpzami skoro maja kompletnie inne dzialanie ? gluco ma regenerowac chrzastke a nlpzy maja likwidowac stany zapalne a ze mocno ryja flaki (hamuja dzialanie ktoregos z cox, zawsze mi sie myli ktory jest odpowiedzialny za powstawanie stanow zapalnych) to juz inna bajka bo i dzialanie zgola inne. i dalej nie rozumiesz dzialania placebo w tym przypadku

najprosciej tlumaczac: wiekszosc kontuzji (pomijajac przeciazeniowe ktore stosunkowo zadko sie zdarzaja) bierze sie z nierownego napiecia miesni szkieletowych. mamy takie czasy ze wiekszosc osob chodzi zdenerwowanych, niespokojnych etc. nerwy ktore odpowiadaja za skorcze miesni nie zawsze dobrze "dzialaja" przez co moze nastapic dysfunckja jednej grupy miesniowej przez ktora druga grupa moze byc przeciazona bo spadla na nia funkcja innego miesnia co z kolei prowadzi do przeciazen calego aparatu stawowego, powstawania stanow zapalnych itd.


Szocho - mozna wiedziec co sie dzialo ??

Sama tkanka chrzęstna nie posiada możliwości regeneracji w ścisłym biologicznym znaczeniu tego słowa. Może ona zostać jednak w pewnym zakresie odbudowana przez aktywne komórki ochrzęstnej. Świadczy o tym fakt, że gdy po usunięciu chrząstki żebrowej i odwarstwieniu ochrzęstnej zszyje się ochrzęstną tworząc rurkę, to po jakimś czasie chrząstka częściowo odtworzy się. Magia? Cuda? Rozumiem mechanizm działania placebo doskonale, aczkolwiek uważam ze w tym wypadku niemoże być o nim mowy, jako o decydującym czynniku ozdrawiającym.

Ponadto, tkanka chrzęstna składa się jak wiadomo z komórek i istoty międzykomórkowej, którą tworzą włókna i tzw istota podstawowa, która natomiast składa się z proteoglikanów (aminocukry oraz odpowiedni dla tkanki łącznej rdzeń białkowy, przede wszystkim kolagen). W obrębie stawów ma miejsce permamentna wymiana substancji budujących, zwłaszcza aminocukrów, w momencie gdy organizm ma problemy z wyprodukowaniem wystarczającej ich ilosci, zaczynają się problemy, co może prowadzić np do ocierania sie powierzchni stawowych o kości, co w konsekwencji powoduje ból i powstawanie ognisk zapalnych. Rozsądnym wydaje sie w takich wypadkach podawanie ich z zewnątrz, w postaci suplementu, zwłaszcze jak udowodniono wchłaniają się bardzo dobrze (siarczan glukozaminy - wchłanialność 98%)

a, odnosnie twojego stwierdzenia jakoby w weterynarii nie uzywało sie glukozaminy i chondroityny:

"Od kilku lata w weterynarii w leczeniu schorzeń stawów (artritis) obok tradycyjnych środków farmakologicznych stosuje się dodatki żywieniowe (nutraceutyki), takie jak glukozamina. Wykazano, że nutraceutyki mają ogromny wpływ na poprawę komfortu poruszania się zarówno u zwierząt, jak i ludzi." http://www.weterynaria.elamed.pl/index.php?gdzie=2&nr=3&rok=2006&id=469


preparaty zwierzęce zawierające glukozaminę: Caniviton, Althroflex, ArthroScan, Chondrocan, Arthriti-UM...


i informacja: "(...)Chrząstka stawowa pozbawiona jest naczyń krwionośnych, a odżywianie jej możliwe jest za pomocą płynu stawowego (mazi stawowej), zawierającego m.in. glukozaminę. Tak więc glukozamina nie tylko buduje chrząstkę, ale także bierze udział w jej odżywianiu. Obie funkcje (budulcową i odżywczą) glukozaminy można wykorzystać by stymulować odbudowę i regenerację zmienionej chorobowo chrząstki. Suplementacja preparatem zawierającym siarczan glukozaminy pobudza komórki chrząstki stawowej do odbudowy własnych proteoglikanów, a przez to prowadzi do wzmocnienia owej chrząstki. Stopniowe odbudowywanie chrząstki wpływa na poprawę sprawności ruchowej stawu, a także zmniejsza dolegliwości bólowe. (2)
Glukozamina znalazła się ostatnio w kręgu zainteresowania opinii publicznej, co zachęciło naukowców do podjęcia badań klinicznych nad jej użytecznością i skutecznością w walce z niekorzystnymi efektami wysiłku fizycznego. Istnieją jasne i oczywiste dowody na to, że glukozamina może rzeczywiście pomagać ochraniać i regenerować zniszczoną chrząstkę. Już od wielu lat stosuje się ją powszechnie w leczeniu zapalenia oraz zmian degeneracyjnych kości i stawów.(...)"


fragment z http://www.klubmolosa.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=134

tekst na podstawie:

1. Dr n. wet. Michał Jank, prof. dr hab. Gustaw Kulasek Zakład Dietetyki, Katedra Nauk Fizjologicznych, Wydział Medycyny Weterynaryjnej SGGW, Dodatki pokarmowe w leczeniu osteoarthritis u psów i kotów, Magazyn Weterynaryjny Nr 12/2004
2. www.rsport.pl
3. www.vitalas.pl/page/ecom3/get_file.asp?id=66&nr=1

Faftaq - skad wiesz ze odtworzy sie chrzastka ? mozna jakis link do badan bo interesuje mnie to. i widze ze dalej nie rozumiesz o co chodzi z placebo w przypadku kontuzji wiec juz nie wiem jak mam tlumaczyc.

nie znam dokladnej budowy tkanki chrzestnej ale co wspomniales o ocieraniu sie kosci o siebie to dokladniej jest ze chrzastka nie ma plynu stawowego (czy maziowego jak kto woli) i chrzastka obciera o siebie a nie kosci. 98% wchlanialnosci ? chyba 98% w wypadku strawienia i wysrania bo przeciez byly badania co podawano glukozamine i potem badano krew i jakos nie mogli wykryc podwyzszonego stezenia gluco we krwi.


mówie na weterynari sie nie znam wiec mozliwe. chrzastka odzywia sie dzieki temu plynowi i rowniez dzieki niemu nie obciera sie podczas ruchu. ale to ze sie odzywia nie oznacza ze sie regeneruje bo jakby tak bylo to chrzastka praktycznie nigdy nie miala by sie prawa zniszczyc.


i jeszcze 2 sprawy:

1. naucz sie edytowac posty

2. jesli glucosamina ma takie dzialanie to gdzie sa ci ludzie ktorym pomogla ? bo po lekarza wiele sie nachodzilem i z wieloma osobami rozmawialem ktorzy brali gluco (i brali tez "magiczne" stacki) i gowno im pomoglo. a opinie o skutecznosci gluco wziely sie od osob ktorzy lekko sobie naciagneli miesien w okolicach stawu, ewentualnie przyczep, przerwali treningi na tydzien/dwa wzieli gluco i juz opinia ze gluco rewelka bo dzieki niej kontuzja minela. a tak samo by bylo jakby odczekali te 2 tyg i nic nie brali.

tak z glukozamina to racaj
bo oszamałem tez juz chyba tony jej, nie zauwazyłem rzadnej roznicy
dopiero jak dołozyłem artrox stan barku sie triche poprawił,ale efekt nie trwały, podejrzewam ze poprostu działanie przeciwzapalne i przeciwbolowe posiada i dlatego(choc bardzo sie na tym nie nieznam)
mimo to do przyszłego cyklu zamierzam kupic animal flex profilkatycznie bo mocny cyklon planuje

everr - Ja treniuję już ponad 20 lat kontuzji trochę się na bawiłem. Kolano miałem poważnie uszkodzone. Kilka lat miałem problemy z chodzeniem po schodach. Od kąd zacząłem brać gluko problem się osłabiał, aż bóle minęły zupełnie. Fakt musiałem zastosować chyba 3 cykle po 2 m-ce, ale dzisiaj nie mam problemów z kolanem. Teraz biorę gluko z chondro 2 razy w roku po 2 m-ce. I praktycznie bóle i kontuzje stawów mi się nie trafiają.

z tą regeneracją chrząstki to tyle ile wiedziałem tyle napisałem, nie bazuje na jakis konkretnych wynikach badaniach, podalem cytat i przykład samego zjawiska, reszte musisz sobie znaleźć sam, bo mnie się fizycznie po prostu nie chce, poza tym nie ma zadnej gwarancji ze owe badania nie bylyby sponsorowane przez jakąs firmę produkującą glukozamine...

tak, rzeczywiscie nie rozumiem o jakim placebo mówisz, być może wina leży po mojej stronie i niektórych rzeczy nie jestem w stanie pojąc o ile mi sie ich dowodami nie poprze i ładnie nie wytłumaczy, wiec jak miałbys chwile to bede zobowiązany

skoro nie znasz budowy "chrzęstnej" to sprawdź chocby w googlach, a dopiero potem formułuj tezy o ocieraniu sie chrząstki o chrząstkę.

rzeczywiscie, z przysfajalnoscią glukozaminy pomyliłem sie, własnie wycztalem ze jest to około 78%, mój błąd.


"mówie na weterynari sie nie znam wiec mozliwe. chrzastka odzywia sie dzieki temu plynowi i rowniez dzieki niemu nie obciera sie podczas ruchu. ale to ze sie odzywia nie oznacza ze sie regeneruje bo jakby tak bylo to chrzastka praktycznie nigdy nie miala by sie prawa zniszczyc." - na weterynarii nie znasz sie a stronę wczesniej przemysciłes sugestie jakoby nie stosowano glukozaminy u zwierząt, o weterynari wspomniałem dlatego ze zwierzęta są dosc oporne na placebo, chciabym azeby potraktowac to jako argument z mojej strony. Ponadto odnosnie regeneracji jeszcze raz: "po usunięciu chrząstki żebrowej i odwarstwieniu ochrzęstnej zszyje się ochrzęstną tworząc rurkę, to po jakimś czasie chrząstka częściowo odtworzy się." gdyby proces regeneracji nie zachodził, takie zjawisko nie miałoby miejsca.

co do edytowania - masz racje


odnosnie twojego pytania o ludzi którym ona pomogła to z jednym rozmawiasz, drugi dopiero co sie oddzywał, w badaniach na ludziach z skutecznosc preparatów o glukozamine opartych wynosiła około 80%.


prosisz mnie o konkrety, wiec cytuje lekarzy, przedstwaiam wyniki badań i mechanizmy działania, natomiast ty powołujesz sie na swój odosobniony przypadek i na nieautoryzowane relacje znajomych lekarzy. na dobrą sprawę niewiele w tym jakiś konkretów, jest za to kilka błędow rzeczowych i ciągów logicznych o wątpliwej zasadności, nie mogą one mieć poważnej wartosci merytorycznej, takie przynajmniej jest moje zdanie. z najwyższą pokorą jednakże do wiadomosci przyjmuję że nie jest ono z twoim zdaniem tożsame. pozdr