CKD upgrade

- nadmiar tluszczy w diecie doprowadza do zmian miazdzycowych w naczyniach krwionosnych dlaczego ? dlatego ze dlugolancuchowe kwasy tluszczowe wchlaniaja sie do naczyn limfatycznych nastepnie ida do zyl podobojczykowych, kolejno zanim dotra z krwioobiegiem do watroby , ktora dopiero teraz moze je przetworzyc, zostaja wychwycone przez ognisak (lub ich poczatki) miazdzycowe i w ten sposob zatykaja swiatlo naczyn ktwionosnych. malo tego zanim dotra do watroby rozplywaja sie z krwia po calym ciele po wszystkich narzadach na ktore moga miec negatywny wplyw.

aby moglo dojsc do odlozenia sie plytek miazdzycowych, musi dojsc do pewnych bardzo neikorzystynych zmian: w skrocie nadmiar ldl we krwi a niski poziom hdl, ktory nie zbierze cholesterolu ze scianek naczyn krwionsosnych spowrotem do watroby aby ta przerobila na kwasy zolciowe, sprawa 2 taka sciezka jak ty marku opisuje odpowiada tylko pol prawdzie, aby doszlo do takich neikorzystnych zmian potrzeba jeszcze jednego ogniwa trans omega-6 a te jak wiemy musimy wszyscy calkwoicie wykluczyc z diety poatym wsyoki poziom cholesterolu i zaburzenie stosuknow ldl-hdl wiarze sie bardziej z dietami wysoko ww nei wysoko tluszczowymi jak pokazuja badania, pzoatym pamietaj ze promuemy rozsadne rozlozenie tluszczy nasycone/nienasychone/wielonienasycone w stosunakch 30/30/30

- nadmiar tluszczy w diecie doprowadza do stluszczenia watroby i jej marskosci .patrz punkt wyzej

patrz wyzej

- w czasach epoki lodowcowej pozywieniem czlowieka byly bialka i tluszcze ( na to powoluja sie oredownicy ckd) ale wtedy nie bylo innej aternatywy , poza tym jaka byla srednia zycia owczesnego czalowiueka ?

a jak byla by teraz bez medycyny ? zapewne kolo 40

- w przypadku nadmiernego spozycia weglowodanow pojawia sie w soku jelitowym zwiekszona ilosc enzymow amylolitycznych, ktore dkonuja trawienia wegli, w przypadku nadmiernego spozycia tluszczy woreczek zolciowy posiada ograniczona ilosc zolci , nie pojawi sie wiec wiecej ani zolci ani enzymow do trawienia tluszczy - powyzsze swiadczy o tym ze wegle sa podst paliwem energetycznycm dla ustroju czlowieka

tu sie niezgodze ilosc zolci zalezy przedewszystkich od tego ile mamy cholesterolu i jak dzialaja sprawnie jego gfrakcje hdl
wysoki poziom insuliy= anabolzim w 99% tluszczu

- wraz z nadmierna iloscia tluszczy spozywamy nadmierna ilosc witamin rozpuszczalnych w tluszczach A,E,D, K, nadmiar tych witamin jest wysoce toksyczna dla czxlowieka , w przeciwienstwie do nadmiaru witamin rozpusdzczlnych w wodzie C, B a te witaminy wystepuja obficie w pozywienu bogatym w wegle - ich nadmiar nie jest toksyczny, zostaja wydalone wraz z moczem.

dlatego naezy uwazac ile spozywamy witamin te rozpuszczajce w ltuszczu sa faktycznie mocno tokscycne, odkaldaj np. w miesnaich ale przy zdrowym podejsciu do diety oraz aktywnemu trybowi zycia to zagrozenei jest zerowe

- tluszcze w przeciwienstwie do weglowodanow po rozpadzie energetycznym zanieczyszczaja ustroj cialami ketonowymi, wegle rozkladaja sie na wode i CO2 co nie stanowi zadnego problemu dla organizmu - w przeciwienstwie do cial ketonowych - ktorych nadmiar moze byc szakodliwy

nie prawda!!!!!!!!!!
ketony sa paliwem od zawsze dlanas i jestesmy w stanie lepiej nimi operowac w organizmie niz nadmairem glukozy (senosc,zamulenei,spadki energi) co bylo pierwsze jajo czy kora? nie wie nikt
ale wiemy ze pierwsze byly ketony

- wreszciwe bez wegli nie zrobicie masy ! tylko wegle stymuluja insuline najwazniejszy hormon budulcowy w ciele czlowieka.

tluszczowej tez diety keto sa glownie dietami redukcyjnymi, lae rwonierz moga budowac amse miesniowa z tym ze musza miec ilosc ww powyzej progu ketozy <100g ww strawnych>

- bez wegli siadaja hormony (testosteron ...)
czlowiek czuje sie kiepsko tylko na tluszczach ...sny o owocach !

sny o owocach to tylko na poczatku po 4-5 tyg jest jzu super, testosteron wrecz przeciwnei jest odwrotnie sprzezony z poziomem insy im jej wiecej tym mniej tescia i odwrotnie, to samo z catecholaminami

pozdr

Wojtku - co do zmian miazdzycowych - to niezwykle trudno jest zminimalizowac omege 6 na korzysc 3, oczywiscie polecasz 3 w kasp . (?)
jutro reszta bo kolega przyszedl i idziemy na impre
pozdr
mc

omega-3 jak na dzisiejsze standarty jest bardzo dobra opcja<ryby maja duzo metali ciezkich> wiec jedzenie ich w duzych ilosciach moze miec skutki odwrotne do zamierzanych

ja proponuje przedewszystkim odzucic trnas omega-6 i duze ilosci cis omega-6 rownierz, gdyz to bron obusieczna w tych 30% wielnonienasyconych sa i o-3 i o-6. Dla nas jedynymi tl. obojetnymi sa jedniniensycone<oliwa z owliek> reszcie trzeba sie bacznie przygladac

Warto zaznaczyć, że rozmawiamy bardziej o standardowej diecie low-carb, wpływ diety CKD na zdrowie nie jest egzaminowany w badaniach.

Dosłownie przetłumaczony abstract(by Grasik) - badanie z roku 2006:

Diety niskowęglowodanowe pozytywnie wpływają na dyslipidemię nawet w przypadku braku utraty wagi
Ograniczenie węglowodanów z racji ich wpływu na insulinę stanowi jeden z oczywistych wyborów dietetycznych, które mają pomóc w redukowaniu masy ciała oraz w przypadku cukrzycy. Tego rodzaju działania zwykle prowadzą do spożywania większych ilości tłuszczu niż jest to sugerowane w oficjalnych zaleceniach, co było długo krytykowane ze względu na potencjalnie szkodliwe oddziaływanie na układ sercowo-naczyniowy. Mimo tego w licznych raportach w literaturze wykazane jest, że diety niskoweglowodanowe ze zwiększoną podażą tłuszczy mają ochronny wpływ na serce nawet w przypadku braku spadku wagi.

W ostatnim badaniu Krauss et al. (AJCN, 2006) oddzielił wpływ utraty masy ciała i ograniczenia podaży węglowodanów. Dieta, na jakiej przebywali badani, składała się z trzech etapów: 1/ utrzymanie wagi (3 tygodnie), 2/ utrata wagi (-1000 kcal/dzień; 5tygodni) oraz 3/ stabilizacja wagi (4 tygodnie). Przed jej rozpoczęciem, po etapie rozpoczęcia redukcji wagi i po jego zakończeniu badanym pobrano próbki krwi w celu oszacowania poziomu cholesterolu (HDL i LDL).

Naukowcy jasno potwierdzają, że ograniczenie węglowodanów w diecie prowadzi do poprawy profilu lipidowego przy jednoczesnym braku utraty masy ciała lub w obecności większej ilości tłuszczy nasyconych. Co więcej, naukowcy wykazali, że w przypadku diet niskotłuszczowych konieczna jest utraty masy ciała, aby mogło dojść do pozytywnego wpływu diety na dyslipidemię.

***

Ostatnio wklejałem na forum dwa fragmenty z których wnioski były nastepujące:

Długoterminowe stosowanie diety ketogennej u otyłych pacjentów z wysokim poziomem cholesterolu i prawidłowym jest bezpieczne.

Pozytywny trend zmian w profilu lipidowym stymulowany jest przez ogranicznenie węglowodanów w diecie, a nie jakość tłuszczu.

***

Jeśli chodzi niealkoholową chorobę stłuszczeniową wątroby to naukowcy w tej chwili zastanawiają się na ile tego typu dieta może być pomocna: nadwaga i oporność insulinowa to są główne problemy, które należy zlikwidować by było ok. - low-carb może w tym pomóc dlatego takie rozwiązanie brane jest pod uwagę.

***

Tekst w tym poście odnosi się do zmian hormonalnych i w pewnym stopniu anabolizmu, chociaż przyznam, że jeśli chodzi o to drugie to badania mówią nam niewiele:
https://www.sfd.pl/temat256729/ 

kazdy wrzucil swoje foto do avka (nawet ellis )

marku - wygladasz jak marek

nie przeczytalem wszystkiego ale stwierdzenie "zmiany w *naukowa nazwa* w przyszlosci z powodu nadmiernej podazy tluszczu" mnie zmartwilo, pozniej przeczytam wszystko zeby miec pewnosc

c'ya

btw ellis przesadzasz czasem z kursywa

Zmieniony przez - WaSaBi w dniu 2006-10-15 13:28:40

A wiec Wojtku to ze cie lubie i ze nie jedno jeszcze razem zrobimy nie znaczy ze pozwole bys tak >sciemnial>
- zmiany miazdzycowe nie bola , zatem czlowiek ktory stosuje ckd nawet nie bedzie wiedzial ze przyczynia sie do powaznej choroby,
dalej , wlasnie podczas ckd wzrasta poziom lipidow w krwioobiegu, wzrastaja triglicerydy jak i cholesterol og , i to znacznie, kolejno - zmiany mizadzycowe powstaja nie tylko na skutek zlego zywienia ale i na skutek stresu /rozchodzenie i kurczenie sie srodblonka naczyn krwionosnych/ na skutek palenia tytoniu /wolne rodniki oraz kurczenie naczx kre/ jak i wiele innych przyczyn niezaleznych od diety przyczyniua sie do tego. czy wiecie ze widzialem badania ktore u malych dzieci wykazywaly juz zmiany miazdzycowe ?
kolejna sprawa to agregacja plytek wapniowych itd
- sprawa omego 6 w diecie proponuje policzyc jej ilosc /wojtku masz program ktory to uczyni za ciebie/ w codziennej diecie i sami zobaczycie ze b. trudno jest ograniczac omege 6 a jak juz wienmy nadmiar 3 tez jest szkodliwy ze wzgl . na brak krzepliwosci krwi itd.
na dobra sprawe 6 jest wszedzie a 3 jeno w rybach i to morskich z pn. morz.
- co do cial ketonowych jako paliwa, istnieja pewne choroby jak i stany fizjologiczne /ciaza , laktacja/ podczas ktorych ciala ketonowe wcale nie beda dobrym rozwiazaniem energetycznym.
-Lukaszu sam zauwazyles /jak zwykle dystansujesz sie / ze badania mowia wiecej o low carb a nie o ckd - ktora to jak na razie jest badana przez dr qazara i dr ellisa ajak widomo sa to dosc mlodzi naukowcy zatem moga sie mylic
poza tym lukaszu prosze pisz wiecej od siebie i wlasnymi slowami .

co do ograniczen wegli /zwlaszcza rafinowanych / to wszyscy sie zgadzamy , ale co do tluszczy juz koledzy wam pisalem -im wiecej zglebiam wiedze zywieniowa im wie3cej moge rozmawoiac z ludzmi majacymi dorobek naukowy w tej dziedzinie - tym bardziej jestem przekonany ze ckd nalezy traktowac z duzym dystamsem /momo zapewnien dr qazara ze ckd jest cool/
pozdr
mc

Zmieniony przez - marek.c w dniu 2006-10-15 13:41:33

marku

pokolei , o jakim wzroscie cholesterolu mowisz na ckd ? W mojej wersi ktora ja stoswoalem przez okolo 11 miesiecy poziom cholesterolu mialem ponizej normy<oglnie nie ma normy, ale uznaje sie zdrowego czlowiek ponizej 200> oglnego a hdl 40% do 60% ldl, trojglicerydy ponizej normy, poziom cukru we kwriw okolo 60, cisnienie tetnicze 115/60 tentno spoczynkowe 55, poziom testosteronu w normie<gorna granica>
Wiec rzeczy ktore piszesz sa mi obce
Druga sprawa nie ma badan ktore potwierdzaly by teze ze baedac na low-carb odkalda sie cholesterol, jesli amsz przedstaw
Kolejna sprawa dieta nsikotluszczowa co jest poparte badniami prowadzi do hiperocholesterolozy a wysoki poziom cholesterolu wiaze sie ze spozywanei duzej ilsoci ww i kw. tluszczowych trans
Co do omega-6 wystarczy unikac paru produktow w diecie aby zbic o-6 do minmalnych ilosci

jesli nei spozyjesz odpwoiedniej ilsoci cholesterolu organizm sam go wytworzy, za jego zla plityke jak mowilem odpowiada glownie niski poziom hdl

Zmieniony przez - qazar w dniu 2006-10-15 13:52:45

Marku w dietetyce 2 + 2 niestety nie zawsze jest równe 4

Dlatego odniesienie się np: do badania w którym przez rok 66 otyłych osób było na diecie ketogennej, 35 osób z tej grupy miało wysoki poziom cholesterolu wydaje mi się jak najbardziej na miejscu. Główny wniosek z tego badania był właśnie taki:

Długoterminowe stosowanie diety ketogennej u otyłych pacjentów z wysokim poziomem cholesterolu i prawidłowym jest bezpieczne.

u mnie og . cholesterol byl nieco [pow 160 ale ldl pow 70% , triglicerydy pow normy ckd trwalo 6 mies.
planuje ckd na wiosne nast. roku. zroboie badania i notatki.
trzeba brac pod uwage ze ckd nie powinna byc stosowana zbyt dlugo. wyglada na to ze optymalnym czaqsem trwania ckd sa 4 mies. po tym czasie kazdy ja stosujacy powinien juz na tyle schudnac by miec wlasne zdanie na ten temat
lukaszu co do 2 + 2 nie jest 4 to rozumiem ze mowisz o indywidualnym podejsciu do tematu dietetycznego , czyli zaleznosciach genetycznych , srodowiskowych, tempie przemiany materii, produkcji hormonow tarczycy , czulosci ins=ulinowej w receptorach tjklanki tluszczowej i miesniowej i.......
znam takich ktorzy z ckd nie byli zadowoleni...
pozdr
mc
ps
widze ze te pileczke mozemy tak sobie odbijac do znudzenia, dajcie jakis ciekawszy temat

jesli mowimy o ckd mysli o odpowiednim rozlozeniu tluszczy tu nie ma mowy o przypadku

Zmieniony przez - qazar w dniu 2006-10-16 23:26:10