SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Redukcja przy chorobie jelit

temat działu:

Odżywianie i Odchudzanie

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 13594

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 12 Wiek 36 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2221
Witam po krótszej przerwie.

Sprawa tłuszczy wyjaśniła mi się dzięki dietetykowi sportowemu i pojedynczych konkluzji kulturystów. Z wypowiedzi wspomnianych osób zrozumiałem przemiany biochemiczne oraz wydzielanie hormonów, jakie towarzyszą rozkładom tłuszczy. Finalizując całe przemiany -
tłuszcze rozkładają się przy udziale kwasów żółciowych, a te z kolei wchłaniać powinny się w końcowej części jelita cienkiego, gdzieś w paśmie jelito kręte/zastawka Bauchina (których ja już nie posiadam). Stąd też kwasy żółciowe wędrując dalej powodują podrażnienia jelita grubego, w konsekwencji skutkuje to biegunkami. Optymalną ilość tłuszczy na posiłek i to przy założeniu, że są to tłuszcze w miarę dobrze przeze mnie tolerowane jest 20 gram. W tej ilości (pod warunkiem, że jelita są w stanie remisji) trawienie ich odbywa się prawie bezobjawowo. Natomiast enzymy trawienne, które polecasz wcielam od poniedziałku w życie.

Z suplementów, które mi polecasz zakupiłem:
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 358 Napisanych postów 953 Wiek 124 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 53586
No właśnie dlatego poleciłem głównie bazować na oleju MCT, gdyż nie wymagają one żółci do trawienia. Przy oleju kokosowym można pozostać w umiarkowanych ilościach, bo to w ~60% tłuszcze MCT.


Zmieniony przez - Arthass w dniu 2017-09-08 15:34:07

Hey. Don't ever let somebody tell you... You can't do something. Not even me. All right? You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it. Period.
║Fat-Burners║ http://imgur.com/a/MdOh5 ║Metabolizm║ http://imgur.com/a/bZPkl 
║O3║〔ALA〕https://goo.gl/AfZCMd 〔EPA/DHA 〕https://goo.gl/7oiGaQ ║O6║〔LA〕https://i.imgur.com/MJiJchw.png 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
domer ODŻYWIANIE Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6270 Napisanych postów 76019 Wiek 39 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 754788
Zgadza się. Warto w takiej sytuacji wprowadzić więcej, mniejszych posiłków a tłuszcze zemulgowane.

Moderator działu Odżywianie

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 12 Wiek 36 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2221
Arthass
No właśnie dlatego poleciłem głównie bazować na oleju MCT, gdyż nie wymagają one żółci do trawienia. Przy oleju kokosowym można pozostać w umiarkowanych ilościach, bo to w ~60% tłuszcze MCT.




Zmieniony przez - Arthass w dniu 2017-09-08 15:34:07


Z suplementów, które mi polecasz zakupiłem:

- Enzymy trawienne Now Super Enzymes 90 tab.
- Olej MCT z Olimpu (na razie takie, ma w miarę dobre stężenie tych środkowych kwasów C8 i C10) 400 ml
- Kurkumina BCM-95 z KenayAG 90 tab
- Spirulina 100gr z ViVio
- Chlorella 100gr z ViVio

Zamówiłem sobie dodatkowo:
- czyste A-AKG z EnergyPharm (smak naturalny)
- czystą Beta Alaninę z BeneVobis (smak naturalny)
- Cytrulinę z Ostrovitu (smak neutralny)

Zauważyłem, że smakowe aminokwasy powodują rewolucję w kiszkach. Mam A-AKG i Beta Alaninę cytryna/pomarańcza i mam perturbację po nich, a po neutralnym smaku kreatyny w ogóle.
Co do WPI od Extensora rozważę jego dorzucenie. Tak samo olej z Oregano. Na razie sporo wydatków jest, a i tak ten arsenał sporo kosztuje.

W ramach diety dorzucę wątróbkę. Zobaczymy, jak to będzie.
Magnez suplementuję w tak dużych ilościach, bo mam potężne skurcze łydek. To pewnie kwestia towarzyszących biegunek i sporego pocenia się przy kardio i mocnych treningach. Skoro już kupiłem Kwas L-askorbinowy to go zużyję. Lepszy taki niż żaden. Będę mieć jednak na uwadze, co mi zasugerowałeś.

Mam pytanie.
Jak stosować te poszczególne suplementy? Tak jak producent wskazuje czy stosujesz inne dawki?

P.S. Skąd taka obszerna wiedza u Ciebie w dziedzinie dolegliwości jelitowych :)? Myślałem, że wiem już bardzo dużo, a jednak jeszcze sporo się dowiedziałem. Cóż, człowiek uczy się całe życie.

P.S.2 Panowie za szybko piszecie, nie mogę edytować postów :)

Zmieniony przez - Mierzej87 w dniu 2017-09-08 15:45:02
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 358 Napisanych postów 953 Wiek 124 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 53586
Sam mam problemy jelitowe, tyle że natury trochę mniej poważnej, bo nie zagrażającej bezpośrednio zdrowiu, czyli SIBO (Small Intestinal Bacterial Overgrowth) - patologiczny przerost bakteryjny jelita cienkiego. Także muszę uważać co jem. A problem istnieje od około 10 lat i wiem co to są biegunki kilka razy dziennie (choć aktualnie w miarę to kontroluję, jeśli trzymam się diety). U mnie głównie dieta FODMAPs. Choć o tyle lepiej, że mam większy wybór warzyw i owoców.

Now Foods ma całkiem przyzwoite enzymy jak za swoją cenę :) Choć widziałem droższe... Generalnie Now Foods Super Enzymes to jest taki minimalny próg, jeśli chcemy coś realnie skutecznego. Enzymy stosuj jak na opakowaniu, czyli jedna kapsułka do posiłku.

Olej MCT... no w zasadzie jak Ci pasuje. Jednorazowo nie spożywałbym więcej niż 20-30g (około 2 łyżki). W ciągu dnia możesz kilka takich dawek - musisz zaobserwować jak będziesz reagował i dostosować dawki pod siebie. To w końcu jest olej, czyli w teorii substancja odżywcza, więc nie ma jakichś sztywnych ograniczeń. Pamiętaj, że łyżka oleju (14g) to jakieś 120kcal, więc też nie ma co przesadzać, a też musisz wziąć pod uwagę, że olej ten nie dostarcza żadnych witamin i minerałów - jedynie samą wartość energetyczną, czyli czyste kalorie.

KenayAG co prawda sprzedaje kurkuminę BCM-95, ale są to dawki 375mg w jednej kapsułce, więc minimum 2 kapsułki dziennie musisz wziąć dla minimalnych efektów. W ogóle najlepiej byłoby przekroczyć ilość 1g, czyli 3 kapsułki dziennie, ale jak z każdym suplementem, sprawdź najpierw na mniejszych dawkach jak na Ciebie działa.

Co do spiruliny i chlorelli - rekomendowane dawki do 5g każdej dziennie. Powyżej tej ilości nie zanotowano istotnego zwiększenia korzyści, a zbyt duże ilości mogą powodować nieprzyjemności żołądkowe. Generalnie, rozpocznij od 2g i powoli spróbuj się adaptować do 5g. Zapomniałem napisać, że w przypadku alg należy wybierać renomowane firmy, bo istnieje ryzyko (w przypadku tych Chińskich) skażenia, gdyż algi dość dobrze pochłaniają toksyny środowiskowe (dlatego też podejrzewa się, że mogą również pochłaniać toksyny w obrębie organizmu ludzkiego). Ja kupuje firmy Sevenhills - algi produkcji Hawajskiej, czyli najlepsze na rynku. Kupuje od razu 0,5kg i starcza na rok, więc jednorazowo wydatek większy, ale na dłużej.

Z magnezem rozumiem. Rozluźnia mięśnie.

Polecam zacząć stopniowo wprowadzać suplementy, i sprawdzać jak każdy z nich działa. Na początku olej MCT, potem kurkuminę. Enzymy trawienne w sumie można od razu, bo nie powinny być problematyczne. Na końcu algi.

Hey. Don't ever let somebody tell you... You can't do something. Not even me. All right? You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it. Period.
║Fat-Burners║ http://imgur.com/a/MdOh5 ║Metabolizm║ http://imgur.com/a/bZPkl 
║O3║〔ALA〕https://goo.gl/AfZCMd 〔EPA/DHA 〕https://goo.gl/7oiGaQ ║O6║〔LA〕https://i.imgur.com/MJiJchw.png 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 358 Napisanych postów 953 Wiek 124 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 53586
PS. O kurcze, zapomniałem o bardzo ważnej rzeczy... Chlorella powinna być w formie "broken wall cells", czyli po "rozkruszeniu" twardych ścianek komórkowych. Niestety, chlorella ma bardzo mocne ścianki i bez wcześniejszego ich "rozbicia" ciężko z jej strawnością.

Hey. Don't ever let somebody tell you... You can't do something. Not even me. All right? You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it. Period.
║Fat-Burners║ http://imgur.com/a/MdOh5 ║Metabolizm║ http://imgur.com/a/bZPkl 
║O3║〔ALA〕https://goo.gl/AfZCMd 〔EPA/DHA 〕https://goo.gl/7oiGaQ ║O6║〔LA〕https://i.imgur.com/MJiJchw.png 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 12 Wiek 36 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2221
Ciężko dostać suplementy firm, o których piszesz. Jest możliwość w PL ich kupienia? Jestem biegły z internetem, ale mam namiary na smażona, ebaya, prywatne strony producentów. Zero dystrybucji w Polsce...

Jeszcze jedna kwestia. Co sądzisz o kulturach bakterii? Ja wiem, że u Ciebie stosowanie probiotyków może mieć odwrotny skutek, ale czy jest sens próbować? Jest preparat o nazwie Vivomixx, który charakteryzuje się niesamowitymi parametrami. Zawartość kultur bakterii w nim jest do 100x większą niż przy środkach aptecznych. Natomiast koszt miesięcznej terapii to kilkaset zł. Nie wiem czy to ma sens...
Opinie ludzi są różne. Jedni twierdzą, że cudownie ich wspomaga i mają zero biegunek. Inni, że nie czują różnicy.


Zmieniony przez - Mierzej87 w dniu 2017-09-09 22:36:16
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 358 Napisanych postów 953 Wiek 124 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 53586
Z badań, które czytałem na temat suplementacji probiotykami w Crohnie wynika, że mogą działać bardzo korzystnie w początkowych fazach, natomiast nie wiadomo do końca jaki będzie efekt suplementacji w późniejszych stadiach. Poza tym problematyczne jest to, że szczepów jest wiele rodzajów i tak naprawdę trafić na ten, który nam pomoże w naszej konkretnej sytuacji nie jest łatwo. W moim przypadku np. bardzo pomocne są szczepy lactobacillus plantarum 299v. Ale muszę brać probiotyki bez substancji prebiotycznych (jak inulina, fruktoza czy inne), bo substancje prebiotyczne pogarszają sytuację.

Ciężko mi konkretnie cokolwiek zalecić, dlatego że na obecną chwilę samo rozumienie tego w jaki sposób funkcjonuje nasza flora jelitowa jest bardzo ograniczone. Mogę jedynie napisać, że aby suplementacja przyniosła jakiekolwiek efekty należy brać suplement w dawkach z minimum 10 mld CFU probiotyków. Ja osobiście biorę najczęściej Sanprobi IBS - to suplement konkretnie stworzony dla ludzi z IBS/SIBO.

Hey. Don't ever let somebody tell you... You can't do something. Not even me. All right? You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it. Period.
║Fat-Burners║ http://imgur.com/a/MdOh5 ║Metabolizm║ http://imgur.com/a/bZPkl 
║O3║〔ALA〕https://goo.gl/AfZCMd 〔EPA/DHA 〕https://goo.gl/7oiGaQ ║O6║〔LA〕https://i.imgur.com/MJiJchw.png 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 12 Wiek 36 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2221
Rozumiem. Vivomixx jest dobrym, ale też kosztownym specyfikiem. Pewnie dlatego, że nie ma realnej konkurencji.

Jakjest z tymi suplementami? Podaj mi namiary skąd je kupujesz. Niektóre naprawdę ciężko namierzyć.

Spirulina w proszku czy w tabsach? Coś konkretniej o niej powinienem wiedzieć?
Aha. Co do preparatu Omega 3+ K**, to zawartość kwasów wynosi 65%. Ale do tych 90% o których piszesz, daleko.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 358 Napisanych postów 953 Wiek 124 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 53586
Ja kupuje spirulinę w proszku 0,5kg. Kupuje z brytyjskiego amazona. Jak się ma kartę płatniczą to zamawianie jest banalne, a przesyłki przychodzą w ciągu tygodnia zwykle, w zależności od rodzaju.

Podstawy jakie powinieneś wiedzieć o spirulinie:



Warto Zapamiętać

* Zaobserwowano reakcje alergiczne na spirulinę, jednak ogólna częstotliwość odpowiedzi alergicznych i krzyżowych odpowiedzi alergicznych nie jest znana
* Wstępne dowody sugerują redukcję aktywności enzymów CYP2C6, CYP1A2 i CYP2E1
* Podobne dowody zostały zaobserwowane odnośnie wzrostu aktywności CYP2B1 i CYP3A1

Wysoki, średni, niski oznaczają poziom (jakość oraz ilość) badań naukowych potwierdzających dane oddziaływanie.


Potencjalne Skutki Uboczne i Środki Bezpieczeństwa

Uwagi Ogólne

W testach na zwierzętach, dawki do 5% zawartosci diety (wagowo) przez okres 6 miesięcy nie zostały powiązane z żadnymi efektami toksykologicznymi, nie wykryto również zanieszyszczenia mikrocystyną z dokładnością do poziomów 20-50ng/g. Kolejne 13 tygodniowe badanie stosujące spirulinę w ilościach 30% całkowitej diety (wagowo) lub 5000mg/kg masy ciała wyizolowanej fikocyjaniny (w przypbliżeniu 25g spiruliny/kg masy ciała) nie wykazały żadnych efektów toksycznych. Zanotowano nieznaczny wzrost (2,5%) ALT (Aminotransferaza Alaninowa) ze związanymi szczepami bakterii (Nostoc Commune).

Ocena bezpieczeństwa przeprowadzona przez United States Pharmacopoeia (USP) oraz recenzję literatury dostępnej w bazie Pubmed z okresu 1966 do października 2006 jak również opierając się na raportach zdarzeń niepożądanych dostarczonych przez FDA (78 wszystkich, 38 z udziałem efedryny, a inne z udziałem toksycznych bakterii - jedynie 5 przypadków uszkodzenia wątroby i 8 innych niepożądanych efektów ubocznych) wykazała iż nie istnieją wystarczające dowody sugerujące niebiezpieczeństwo związane ze spożyciem Spiruliny, stąd Spirulina Maxima i Platensis została oznaczona klasą bezpieczeństwa typu A. Możliwość mikrokontaminacji mikrocystinami powodującej zgłoszone uszkodzenia wątroby została odnotowana, jak również konieczność przeprowadzenia badań pod tym kątem na szerszej populacji.

Jak zostało zauważone, istotnym zagadnieniem związanym z bezpieczeństwem suplementacji Spiruliny jest że jej źródło współistnieje z innymi bakteriami, oraz sama w sobie jest cyjanobakterią. Rodzaj cyjanobakterii typu Spirlina wydaje się być wolny od znanych toksyn, ale powiązane rodzaje (Aphanizomenon i Microcystis) znane są jako gatunki toksyczne i mogą koegzystować ze Spiruliną podczas produkcji - produkcja tych szczepów jest w pewnym sensie nieprzewidywalna i wymaga kontroli jakości na każdym etapie. Mikrocystiny również mogą być produkowane podczas tego procesu przez inne typy sinic, będących inhibitorami fosfatazy białkowej, co może prowadzić do uszkodzenia wątroby, a prototypowa mikrocystina wykazuje LD50 na poziomie 5mg/kg masy ciała.

Obecnie nie ma dowodów sugerujących szkodliwość związaną ze spożyciem Spiruliny, jednak istnieje możliwość zanieczyszczenia spiruliny innymi typami sinic (wyglądających podobnie porównując je wzrokowo), które mogą produkować toksyczne metabolity. Jest to głównie problem kontroli jakości.

Przypadki Niekorzystnego Wpływu

Istnieje jeden przypadek dotyczący rabdomiolizy i spiruliną. Przypadek ten dotyczył 28 letniego mężczyzny przyjmującego 3g Spiruliny dziennie (Hawajska Spirulina od Solgar Vitamin and Herb) przez miesiąc, bez udziału innych leków ani dodatkowych schorzeń. Niekorzystne objawy ustąpiły po krótkim pobycie w szpitalu i zaprzestaniu suplementacji. Jak się domniemywa przyczyną objawów była Spirulina. Jest to obecnie jedyny tego typu przypadek zgłoszony z udziałem Spiruliny. Autorzy hipotetyzowali prawdopodobieństwo produkcji neurotoksyny przez Spiruline (BMAA, β-Metyloamino-L-alanina), która jest produkowana przez niektóre sinice jak trzęsidło, jednak nie zdołano tego dowieść w przypadku Spiruliny. Żadna współcześnie dostępna literatura nie podejrzewa kontaminacji BMAA w przypadku Spiruliny.

Inny przypadek badawczy był związany z dwoma szczepami bakterii (Spirulina Platensis i A. flos-aquae) dotyczył 45 letniej kobiety cierpiącej na zapalenie skórno-mięśniowe, która używała tych sinic razem z ekstraktem z ostrej papryczki (kapsaicyną) oraz metylosulfonylometanem (MSM). Związku przyczynowego nie można było powiązać ze Spiruliną, jednak oznaki kliniczne były związane z jej suplementacją - na co wskazywało zaprzestanie, a potem ponowne przyjmowanie produktu. Pacjent cierpiał na podatność genetyczną względem immunostymulantów (co pokrywa się z biologiczną aktywnością Spiruliny). Jest bardzo wiarygodne, że Spirulina wywołała niekorzystne objawy, jednak nie zdołano tego jednoznacznie udowodnić.

W końcu, trzeci przypadek zanotował toksyczność wąrobową związaną ze Spiruliną. 52 letni japończyk z historią nadciśnienia i wysokiego poziomu lipidów we krwi (jak również używania leków statynowych) doświadczył podniesionego poziomu enzymów wątrobowych po 5 tygodniach używania Spiruliny. Sprawa ta jest problematyczna, ponieważ statyny mogą powodować hepatotoksyczność w rzadkich przypadkach. Suplementacja Spiruliną została przerwana razem z odstawieniem leków, co spowodowało zniknięcie niepożądanych efektów ubocznych. Związek przyczynowy nie mógł być stwierdzony.

Istnieją 3 wyżej wymienione przypadku, z czego dwa z nich mogły mieć przyczynę w zanieczyszczeniu produktu, podczas gdy ostatni może nosić znamiona uzasadnionego biologicznego prawdopodobieństwo spiruliny w dziedzinie indukowania hiperaktywności systemu odpornościowego. Związek przyczynowy nie został związany z suplementacją Spiruliną jak dotąd, jednak specyficzne produkty używane w dwóch przypadkach wydają się mieć związek.

Alergie

Pomimo, że Spirulina zwykle bywa korzystna w przypadku alergii, przynajmniej jeden przypadek dotyczący 14 letniego chłopaka spożywającego standardowe dawki Spiruliny wykazał reakcje alergiczne 6 godzin po konsumpcji, a związek przyczynowy wydaje się łączyć z c-fikocyjaniną.

Uwaga

Niektórzy ludzie mogą posiadać alergie na Spirulinę (rzadka).
Może wykazywać interakcje z enzymami metabolicznymi leków.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Co mogę więcej dodać? Dobre źródło białka (bo prawie 60% masy), chlorofilu. Tłuszcz stanowi ok. 7,7% masy, z czego 2,7% to kwasy nasycone (głównie C14 w ilości ~2,5%, czyli w miarę lekkostrawny, chociaż już długołańcuchowy), a 2,1% to tłuszcze wielonienasycone krótkołańcuchowe (ALA, LA) w stosunku ok. 1:1,5 na korzyść LA (czyli super). Jest to dobrym źródłem miedzi, żelaza, witaminy B1 i B2.
Problematyczna dla Ciebie może być ilość błonnika, bo około 20% wagi, ale zważając na to, że spożywa się jej 2-7g dziennie, nie jest to ilość duża w szerszej perspektywie. No ale powinieneś zacząć od małych dawek i obserwować reakcję organizmu, bo może akurat ten błonnik będzie na Ciebie źle wpływał... Podobnie ze chlorellą - trzeba uważać na błonnik, więc na początek raczej proponuję wziąć niewielką ilość na próbę.
Ja nie mam z tym problemu przy SIBO, ale to jednak co innego.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
W kwestii omega 3 to bardziej mi też chodzi o czystość preparatu, jakość oleju... Niestety, z danych statystycznych rynku wynika, że nawet 3/4 suplementów z olejem omega 3 nie spełnia norm spożycia (chociaż generalnie norm oficjalnych nie ma, ale są testy TOTOX i można to określić bazując np. na dopuszczalnym progu skażenia rtęcią, PCB, dioksynami, a także stopniu oksydacji całkowitej kwasów EPA/DHA). Olej w tego typu suplach często zawiera zbyt wysokie ilości zanieczyszczeń toksynami morskimi (najgroźniejsza jest metylortęć) oraz wykraczający poza nieoficjalne normy poziom zjełczenia.
Problem toksyn rozwiązuje zwykle filtracja molekularna (rzadko stosowana, bo kosztowna, co podnosi cenę suplementu), a problem jełczenia odpowiednia metoda ekstrakcji (nadkrytyczny CO2) oraz dodanie odpowiedniej ilości antyutleniacza o wysokim potencjalne (głównie naturalna witamina E).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ciekawy ten Vivomixx, natomiast ciekawy jest też niemiecki Symbiolact Comp. Nie ma tyle szczepów, ale te najważniejsze (lactobacillus) są w postaci liofilizowanych, żywych szczepów. Stosowałem i powiem, że był bardzo ok, no ale cenowo tani też nie był. Może sam kiedyś spróbuje tego Vivomixxa. Obecnie w temacie ani nie Tobie polecał ani odradzał. Może ktoś bardziej ogarnięty w temacie suplementacji i Crohna Ci doradzi w tej kwestii.
2

Hey. Don't ever let somebody tell you... You can't do something. Not even me. All right? You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it. Period.
║Fat-Burners║ http://imgur.com/a/MdOh5 ║Metabolizm║ http://imgur.com/a/bZPkl 
║O3║〔ALA〕https://goo.gl/AfZCMd 〔EPA/DHA 〕https://goo.gl/7oiGaQ ║O6║〔LA〕https://i.imgur.com/MJiJchw.png 

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

dieta 175cm 85kg

Następny temat

Gofry

WHEY premium