Muhammad Ali miał farta!

Foreman po Alim wiecej kombinowal, mial respekt, rozkladal sily, nie szarżowal tak bardzo. Ja nie chce byc źle zrozumiany, nie twierdze ze Foreman wygralby z Alim. Po prostu uwazam ze wszystko w Kinszasie gralo pod Alego a nie pod Georga. Ten plan A o ktorym piszesz byl prawdopodobnie najlepszym sposobem na Georga nawet jeśli wyszedl przypadkowo.. ekstremalny upal, ekstremalny ring, ekstremalna publicznosci.. to nie były obiektywne okolicznosci. uwazam ze w bardziej neutralnych George wypadlby z Alim dużo lepiej

Ale widzisz Siwy umknął ci jeden KOLOSALNY szczegół...Walka miała być pod Foremana(bardziej widowiskowy styl+więcej kasy)...Ja wiem,że to durnie brzmi...Ale,to Foreman non stop hartował się w upałach.Sprawdziłem,to.Jak masz czas,to obejrzyj sobie boxreca...I gdzie walczył Foreman...(non stop upały!)

Przed walkaz ALim

Caracas Wenezuela
Tokyo Japonia
Kingsoton Jamajka
Do tego stany USa z upałem...


Druga sprawa...Wbrew pozorom pressing jaki narzucił Foreman,przynosił korzyść.Bo,Ali nie miał czasu i miejsca na punktowanie Foremana,a i TAK prowadził na punkty...Gdyby Foreman oszczędzał energie,to byłoby wodą na młyn dla Alego...Ali potrafił boksować przez 15 rund ,a Foreman NIe.(Nigdy tego nei pokazał).

To juz tworzenie aksjomatu...Bo Foreman walczący w poprzenidch walkach na 15 rund nie byłby uważany za potwora(och jaki on nudny boksuje pełne dystanse)...Nikt nie jarałby sie Georgem...

I po raz kolejny,ja wcale nie twierdze ,ze Ali wygrałby w rewanżu,szkopuł polega na tym,ze ja nigdy nie widziałem Foremana z kondycja na 15 rund i rozkładającego siły...A Alego tak...

Foreman po walce z Alim walczył z Lylem,Frazierem,LeDouxem,Dennisem,Agosto i Youngiem...Noi,to były o wiele gorszae formy niż z Alim...

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2014-12-22 01:14:51

eeee, a myslisz ze Ali trenowal na Syberii? ja nie wiem jakie byly zalozenia treningowe jednego i drugiego, wiem tylko ze Foreman gorzej rozkladal siły co w 40 stopniach mialo wieksze znaczenie niż powiedzmy w 20. nie wiem w jakim stopniu ale jestem przekonany, ze tlum Zairczykow skandujacy co chwile ze Ali ma go zabic wplywal na niego deprymujaco a Alemu dodawal sil, wiem tez ze sila Georga byla swietnie neutralizowana przez Alego za pomocą luźnych lin. Ali mial tanczyc? może w 67 roku, ok. Ale w 70 tych Muhammad czesto szukal azylu w naroznikach.. czy te okolicznosci zawazyly? nie mam pojęcia.. gdyby doszlo do rewanzu postawilbym na cienkiego jak dupa weza Georga ale nie jestem pewien typu. Zgadzam sie ze Ali zawsze umial cos wymyslec, dostosowac sie, byl bardziej kreatywny i uniwersalny w swoim stylu. mimo wszystko uważam ze Foreman byl lepszy ale mial mniej szczescia. W najgorszym sceariuszu Ali bylby dla niego tym, kim on byl dla Fraziera. Ok, na razie tyle, pozdrawiam

Ok.

Ja tylko jeszcze napiszę ciekawostkę...

Jak,to jest możliwe,że George Foreman (jeden z najsiliniejszych bokserów w historii HW) przegrywał fizycznie walkę z nie tak silnym Alim?

Foreman nie potrafił połaczyć siły z techniką.Ali go zaklinczował...Foreman boksujacy na pełnej bombie przegrywał walkę na punkty...TO rozkłądajacy siły,raczej na pewno też by poległ...

Bo jest jeden szkopuł...By nauczyc się rozkładać siły potrzeba wielu walk. na PEŁNYM dystansie.A to kłuci się z zaj**.istością Foremana -gdyby nie kasował szybko rywali(Och jaki on nudny jak Ali...)...Gdyby walczył dużo pełnych dystansów NIKT nie zwróciłby na niego uwagi...


Taki przykład Ali przed walką z Foremanem miał przeboksowane...

Ali przeboksowanych aż 367 rund

Foreman tylko 113 rund

Ali ponad 3 razy wiecej....


Foreman najdłuższe walki 2 x po 10 rund(i zdychał)


Natomiast Muhammaf Ali

Ali 3 x po 10 rund

Ali 9 x 12 rund

Ali 1 X 11 rund

Ali 4 x 15 rund

Ali 119 rund powyzej 10( z nimi włacznie)



I to tylko PRZED Foremanem...Jaki z tego morał?Lepiej boksować niz BRAWLOWAĆ...


Te nie nokautowanie rywali POMOGŁO Alemu...Rozkładać siły,Dlatego polemizowałbym nad tekstami,ze Ali był słaby,bo nie nokautował Cruiserów,bo m.in. dzięki temu pokonał Foremana...

Jedno wynika z drugiego...

Tak naprawdę niby "męczenie" się Alego z kelnerami,to NIE słabosc ALEGO ,ale jego ZAj**ISTO.ŚĆ ,bo HOLOWAŁ ich i trenował rozkładanie sił!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co było między innymi kluczem w pokonaniu Foremana i Lyle'a itd...Ali nigdy nie był na skraju nokautu i padniecia jak Foreman z Youngiem,Lylem itd.(wpadka z Cooperem wynikała z niedoswiadczenia)...

Wilder to przy nich BUM w rozkładaniu sił nawet przy Foremanie...

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2014-12-22 01:50:49

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2014-12-22 01:53:28

Ok, w duzym stopniu sie zgadzam. Szybkie kaosy to czesto duzy problem puncherow. Oni sa trudni w prowadzeniu. Technicznie walczacy, cwany bokser jest w stanie wyniesc cos nawet z walki z byle bumem, puncher z takim rywalem nabija tylko rekord. rezultat? technik sie cały czas rozwija boksersko a puncher robi hype - słuszna analogia z Wilderem. Deontay nie jest moim zdaniem gotowy na twardy, wielorundowy bój ale moze byc gotowy na twardą, krotka walke jesli tylko jest przygotowany mentalnie i nie bedzie mial problemow z przyjmowaniem ciosów.

Porazki puncherow czesto wyglądaja na sensacje ktorymi niekoniecznie sa... Liston-Clay, Ali -Foreman, Tyson - Holyfield itp. Tam technicy skazywani na porazke byli o wiele lepiej przygotowani na twardy, wielorundowy boj. Listona na Claya nie przygotowaly dwa szybkie nokauty na Pattersonie, Foremana nie przygotowaly na Alego latwe zwyciestwa nad Nortonem, Romanem, Tysona nie przygotowaly "walki" z Bruno, Seldonem czy Mathisem.. ale to nie wszystko, czy jest przypadkiem ze tam faworyt byl niemal murowany? nie sadzisz ze Clay do Listona, Ali do Foremana czy Holy do Tysona podchodzili bardziej zmotywowani niz ich rywale? nie chodzi mi nawet o fizyczna strone przygotowan, bardziej mentalna, tamci wiedzieli z czym sie im przyjdzie zmierzyc, faworyci niekoniecznie - "mialyby byc przeciez 2, 3 łatwe rundy, co jest k***a???"

A wracajac do Alego z Foremanem - mnie tez zaskoczyla latwosci z jaką Ali klinczował Georga ale wydaje mi się, ze tam bardziej niz sila zawazyly skille. Ali nie klinczowal Georga na srodku ringu tylko przy linach, a liny były bezpieczne - mozna sie bylo odchylic, odbic od nich. Ali sie nie przepychal z Georgem, pozwalał mu sie przepychac, odchylal a potem lapal pod pache pochylonego Foremana. on mial ewidentnie sposob na Georga ale liny mu pomagaly, sedzia tez mial swoje za uszami. Ali nie lekcewazył Georga, nie staral sie go zdemolowac w trzy rundy, meczył go. George przeciwnie. Ali był madrym wiecej wiedział, George wiedział malo. Postawil na zlego konia czyli na swoja sile i sie przeliczyl. Nie chce dyskredytowac zwyciestwa Alego - bylo wielkie ale moim zdaniem on nie wygral z najlepsza wersja Foremana a tak sie powszechnie uwaza. Najwieksze zwyciestwo Alego jest moim zdaniem przereklamowane. Ja nie chce spekulowac co by bylo gdyby ale brakuje mi bardziej miarodajnej konfrontacji. Tutaj jest zbyt wiele zagadek, co i jaki wplyw mialo na wynik i przebieg tej potyczki.

Zmieniony przez - Siwy w dniu 2014-12-22 11:16:05

Ok,ok zgadzam się z wieloma rzeczami.I rzeczywiście Foreman z trójki Frazier,Ali,Norton to Alego uważał za najłatwiejszego w pokonaniu.

Co do tego,że PRZED walką mówiło się,że byli faworytami,to nie ma sensu na to patrzeć w ten sposób.Większość takich typów beirze się stąd ,że 90 % tych ekspertów nie wie na czym polega boks...

Generalnie kiedyś napiszę cały artykuł o tej walce z filmikami(mógłbym chyba nawet napisać książkę).I ilosć niuansów jakich przed tą walką nikt nie dostrzega,a ja je pokaże może wielu przerosnąć...

PS. Co do tego rozkładania sił...I Wildera.To właśnie po wpadce z Davidem Price "ostrzegam" forumowiczów jak,to jest ważne...David Price,to BYŁ i może BYĆ niezły bokser...Tak samo Wilder.Tylko w boksie liczy sie BOKSOWANIE.

Nie doceniałem też przez to Kliczków...A oni walczą KAPITALNIE pod wzgledem taktycznym...Jak Muhammad Ali.


Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2014-12-22 17:01:10

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2014-12-22 17:02:01

Chłopaki, trochę tak nie można.
Czy Ali był lub jest przereklamowany?
Może jest teraz, ale zdecydowanie nie był.
Czy wygrałby z Kliczkami lub Lennoxem?
Nie.
Ale czy istniałby Lennox lub Kliczkowie bez Alego? (i Dundee) ? Albo np Holmes?
Nie.
Skąd się wzięły klincze Lennoxa i Władka ?
Ali.
Skąd ukierunkowanie w walce na dystans?
Planowanie walk?
Balansowanie, amortyzowanie ciosów ?
Ali
Ali
Ali
Może ktoś tam i wcześniej coś takiego robił, ale to Ali to zebrał i pokazał "całemu światu".
Miał takich przeciwników jakich miał - i na swoje czasy dał z siebie wszystko co mógł.
W pewnym sensie był jeszcze większy niż się go ocenia.
A opowiastek pana Dundee nie warto za bardzo słuchać - on jest ekspertem od odwracania uwagi z różnych aspektów walk a jednocześnie jego bokserzy jakoś zawsze mieli mieli na podorędziu arsenał sztuczek....

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2015-01-02 22:36:37

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2015-01-02 22:38:47

Kopę lat byku...

Czytołech?

Tam jest pean pochwalny dla Ciebie od takiego jednego gościa...

http://www.boxing.pl/forum/publicystyka/30490-happened-20-lat-temu.html

Co do tematu ja już tam wszystkim wyjaśniłem...Na czym polega fenomen Cassiusa...Nie mogłoby być walki Ali vs Kliczki/Lewis bo bez niego nie byłoby wogóle...dzisiejszego boksu...(Cały Ten TEMAT Muhammad Ali miał farta! przeczytaj krok-po-kroku).

I jeszcze tu...

http://www.boxing.pl/forum/publicystyka/30128-kliczko-lepszy-nia-hollywood.html




Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2015-01-03 00:38:14

Spoooro czytania..
Miło mi za te słowa.. W końcu to Ty można powiedzieć - wprowadziłeś mnie w boks (wiedzę o boksie) - więc to fajnie kiedy Twój sensei się na Ciebie powołuje, hehe

Witam. Jestem nowy na forum.Chociaz te czytałem wielokrotnie od lat. Boksem zajmuje(interesuje jakieś 15 lat) Chciałbym odświeżyć temat.
A w szczególności zadać pytanie koledze Tygrum. Na jakiej podstawie sądzisz i jakie argumenty przemawiają, za tym, że W. Kliczko nie dalby szans M. Ali?




Zmieniony przez - Projekt w dniu 2019-04-02 20:45:23

Zmieniony przez - Projekt w dniu 2019-04-02 20:46:12

Zmieniony przez - Projekt w dniu 2019-04-02 21:04:35