SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Bruce Lee ujawnił tajemnice Kung-Fu ?

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 18906

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 288 Wiek 50 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 2144
Wirda
Lee, staraj się proszę odpowiadać w jednym poście (chyba że wyczerpiesz limit znaków).

Staram się, ale nie lubię edytować postów bo raz wypowiedzianych słów nie da się cofnąć - lubię jak inni też zanim coś napiszą dwa razy się zastanowią

Wirda
Musimy ustalić czy mówimy o zmianach w obrębie człowieka, czy sportu / sztuki. Jedno się nie zmieniło, ale dzięki postępowi drugiemu (sport/sztuka) możemy np. badać profile osobowościowe, temperament, lęki itp. i w bardziej efektywny sposób oddziaływać na zawodnika/ucznia.


pozostaje kwestia, czy chcemy go hodować, czy dajemy mu wolną wolę i wpływ na własny rozwój tak fizyczny, jak i mentalny chyba ten ważniejszy. Psychika bowiem jest kluczem w każdej naszej aktywności - nawet podstawowe potrzeby i instynkty jesteśmy w stanie poskramiać - czy to jogini spowalniający oddychanie, czy bicie serca, anorektyczki świadomie pozbawiające się jedzenia i inne mniej drastyczne kwestie :)
Zgodzę się, że coraz dalej przesuwamy granice, ale czy można przesunąć granice w walce ? odkryć coś co jeszcze nigdy wcześniej nie zostało odkryte ? Wg mnie wszelkie techniki czy strategie walk, tak sportowych jak i powiedzmy tych "na śmierć i życie" już były więc nie ma się co w tej kwestii rozwijać. A każdy trening, choćby ten najbardziej odbajerzony i wywalony w kosmos nie jest gwarancją wygranej walki czy to sportowej czy .. tej drugiej choć naturalnie daje jakąś potencjalnie wyższą szansę.

Wirda

Obecnie uważa się że jedyne ograniczenia są w człowieku, w jego psychice. Na pewnym etapie wytrenowania (zawodowstwa) różnice w czasie, sile, wysokości są niewielkie. Wygrywa ten, który ma przewagę psychiczną / mentalną. Zazwyczaj..


Sądzę, że kwestia psychiki jest naprawdę niedoceniana. Choć w sporcie stosunkowo dużą rolę odgrywa też kwestia predyspozycji fizycznych (do określonego sportu wymagana jest zazwyczaj specyficzna budowa), genetyki (odporność na przeciążenia związane z wyczynowym treningiem) Ale masz rację, że psychika jest kolejnym z tej trójcy .... Z psychiką związana jest ambicja, chęć bicia kolejnych rekordów i ograniczeń, co nieraz prowadzi do tragedii z powodu np braku techniki, umiejętności, kondycji lub zbyt wielkiego przeciążenia organizmu wysiłkiem podczas zawodów i/lub treningu etc ....
No ale czas spać ... i chyba czas zamknąć ten wątek

PS
Wirda
Scorpion, zgadzam się że sztuki walki się zmieniają, jeśli stwierdzimy że mówimy o sportach walki. W tradycyjnym ujęciu sztuki faktycznie nie wiele się może zmienić.

Czy ja dowiem się co takiego zmienia się w sportach walki w kontekście samej walki bo procesy treningowe czy inne z tym związane już ustaliliśmy, że jakoś się tam rozwijają. A co przekrojowości jako nowum w rozwoju sportów, czy sztuk walki, naprawdę nie chce mi się wyszukiwać informacji na temat pankrationu


No dobra wyedytowałem posta


Zmieniony przez - Lee73 w dniu 2014-01-29 02:12:20

Akademia Sztuk Walki PAGODA
Bydgoszcz ul. Staszicia 4, sala LO nr 6

Wing Chun Kung Fu Bydgoszcz >> http://www.pagoda.pl <<

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 111 Napisanych postów 16087 Wiek 37 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 79876
Robert nie chce mi się odpisywać na Twoje eseje spotkamy sie to pogadamy bo tak to za dużo stukania po klawiszach
Pozdro i bez odbioru.

This is madness!
This is SHIN-AI-DO!!!

http://www.shinaido.w8w.pl/

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
wirda Taekwondo Coach
Ekspert
Szacuny 138 Napisanych postów 4979 Wiek 33 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 35920
Lee73

pozostaje kwestia, czy chcemy go hodować, czy dajemy mu wolną wolę i wpływ na własny rozwój tak fizyczny, jak i mentalny chyba ten ważniejszy.

Hodowla to dość mocne słowo i nie trafne. Dla mnie to trening (mentalny) jak każdy inny.

Lee73
Czy ja dowiem się co takiego zmienia się w sportach walki w kontekście samej walki bo procesy treningowe czy inne z tym związane już ustaliliśmy, że jakoś się tam rozwijają.


Przykład z mojego podwórka, parę lat temu wprowadzono elektroniczny ochraniacz tułowia (nie chcę mi się tłumaczyć jak przebiega proces zdobywania punktów itp.)
Jeden z

class="link" target="_blank">kilku modeli
- obecnie wycofany.

Spowodowało to zmiany w dotychczasowym sposobie rozgrywania zawodów i samej taktyki walki. Zaczęto stosować inne techniki, te mają większą szansę zdobyć punkt. Kolejną zmianą jest wprowadzenie elektronicznego kasku, co pewnie też przyniesie jakieś zmiany.

Wprowadzono powtórkę video dzięki czemu zawodnik / trener może zażądać obejrzenie czy kopnął na głowę / czy dostał na głowę (jeszcze jak nie było elektronicznych kasków).

Pierwsza walka pokazowa z e-head




Testy




Więc uważam że TAK zmienia się bardzo dużo w sportach walki.

Trener PoTreningu.pl
AdrianIwanowski.eu

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 997 Napisanych postów 567 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 3426
Lee73
twj**********
.....

Chcieliście to macie
Co do samego autora postu - prosiłbym o przytoczenie opisów tych walk przez świadków - ino po polskiemu tudzież dokładne podanie miesc gdzie je można znaleźć w sieci i obejrzeć/przeczytać. Chyba nie proszę o wiele

Przytoczyłem, opis walki w linku, opis pochodzi z książki Jesse Glovera od Wing Chun do Jeet Kune Do, a drugi opis pochodzi z wywiadu z Edem Hartem
http://povfilms.tumblr.com/post/16800845917/bruce-lee-fights-yoichi-nakachi-at-the-seattle

Jak włączysz sobie film pt. "I am Bruce Lee" to tam jest opis walki z Wong Jack Manem, opisany przez Lindę Lee.

W Black Belt magazine Bruce sam opisał przebieg zdarzenia w ten sposób ( Uczeń Bruce'a Lee, Mito Uehara, jest założycielem Black Belt magazine, ten sam co napisał tekst do serii "Bruce Lee Metoda Walki"):

"I'd gotten into a fight in San Francisco with a Kung-Fu cat, and after a brief encounter the son-of-a-bitch started to run. I chased him and, like a fool, kept punching him behind his head and back. Soon my fists began to swell from hitting his hard head. Right then I realized Wing Chun was not too practical and began to alter my way of fighting."

Również w rozmowie telefonicznej z Danem Lee z 1972r Bruce opisał to zdarzenie. Przepraszam że nie podaje po Polsku ale nie znajdziesz opisów tych walk po polsku, ponieważ w Polsce informacje nt Bruce'a Lee są bardzo ubogie i publikacje przetłumaczone o nim i jego SW również 1. są bardzo okrojone 2. są w wielu przypadkach błędnie tłumaczone.

Wszędzie napisałem źródło skąd co pochodzi, mam kilka dokumentów nt Bruce'a, ale niestety nie mam czasu siedzieć i edytować i wklejać każdy fragment po kolei.... Nie wiem czy wszystkie są dostępne w internecie, niektóre nie, albo pewnie już nie, natomiast strona Skipa Ellswortha jest dostępna w internecie. Na youtube jak poprzeglądasz wywiady z Jesse Gloverem i Ed'em Hartem napewno znajdziesz te o walce pod YMCA. Inne źródła pochodzą z książek lub artykułów które w j.polskim ani w Polsce nigdy nie były opublikowane ani dostępne. Podałem jakie to książki w poprzedniej wiadomości, ponownie mam nadzieję że zrozumiesz iż nie mam czasu siedzieć i tłumaczyć słowo za słowem na forum.

Jako ciekawostkę mogę jedynie Ci wkleić takie bonusy





Jest również wywiad z Joe Lewisem które mówi że Bruce w szkole w L.A Chinatown, miał sparring z jakimś czarnym pasem z Karate, i że Bruce uwielbiał wyzwania od Karateków bo wtedy miał idealną szanse na pokazanie strukturalnej przewagi JKD nad tradycyjnymi SW. I że bawił się z Karateką, w taki sposób że karateka był zawstydzony. I Joe mówi że żałuje że tego nie nagrał.

----------------------------------------------------------------------
Panie moderatorze wklejam zdjęcia mam nadzieję że się uda
1. Pochodzi z pamiętnika Bruce'a odnośnie walki pod YMCA
2. Z walki z planu Wejścia Smoka










Ze sparringów zdjęcia są zbyt duże i pojawia mi się na czerwono że do 200MB....

Tak czy inaczej jestem człowiekiem JKD, i to jest główna dziedzina jaką się zajmuje, nie jestem Historykiem życia Bruce'a Lee, chociaż coś tam wiem.



Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 11:26:46
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 997 Napisanych postów 567 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 3426
Nie chcę, brać udziału w politycznych debatach, aczkolwiek odnośnie tego "pójścia do przodu", chodzi o to że strukturalnie nie poszło wszystko do przodu, ponieważ walcząc, trenując sztuki walki, wszyscy używamy rąk i nóg, kwestia różnic leży w tym JAK SIĘ JE WYKORZYSTUJE, ale strukturalnie jesteśmy wciąż tacy sami, jako ludzie mamy dwie ręce i dwie nogi.
To co poszło do przodu, to w niektórych wypadkach jak opisujecie zastosowanie technologii, pod zawody jak maszyny liczące pkt itd ( ale w szermierce już stosowali i stosują coś takiego prawda, więc czy to aż takie pójście do przodu?) Dawne UFC, miało inne założenia dlatego walczyli styl vs styl dana SW kontra dana SW, a UFC pod prezydenturą Dany White miała na celu zrobienie z MMA masowego widowiska, przynoszącego dochody jak boks i dlatego UFC trochę zmieniło politykę. ( co jest jasno powiedziane w pewnym dokumencie o fenomenie UFC i MMA w USA).








Pewne filozoficzne podwaliny JKD, poprzez własną intepretację mogły jakoś wpłynąć na rozwój MMA, ale JKD nie jest MMA tzn nie jest mieszaniną technik, różnych styli itd. O czym mówi Shannon Lee w wywiadzie o oczy pisałem już kiedyś w starszych postach. Ale jak mówię nie o tym temat i nie mam zamiaru mieszać się w polityczne debaty, kto jest zainteresowany sam dokona swojego "researchu."

Nawiasem pisząc Bruce przeszedł kilka eksperymentów z użyciem technologii i sam też stosował technologię do treningów.
1. Hayward Nishioka, przeprowadził test które uderzenie jest silnejsze JKD czy Karate, no i podłączyli aparature i wyszło że uderzenie JKD jest bardziej destrukcyjne ponieważ w trakcie uderzenia angażują bardziej mięsnię antagonistyczne, natomiast w uderzeniu z Karate (tsuki) mięsnie agonistycznie i antagosnistycznie działają jednocześnie, ma to związek z biomechaniką ruchu, jednakże jak powiedziałem opis struktury JKD wykracza poza ramy tego tematu, pomimo że kiedyś już o tym pisałem. Dr Suzuki z Tokijskiego Uniwersytetu opisywał i wyniki badań(Źródło, filmik na youtube z narracją Bruce'a i artykuł pt, "Moc w uderzeniu", którego jestem w posiadaniu ale ze względu na copyrights nie mogę opublikować, natomiast co innego wysłać na email;) )





2. Bruce miał zmierzoną szybkość uderzenia w sensie jak szybko z odległości 3 stóp był wstanie skrócić dystans i wyszło że 0.05 sekundy, gdzie przeciętna średnia szybkość to ok 0.56 czy coś takiego. (Źródło, książka Glovera)
3. (źródło artykuł R. Clouse, relacje uczniów Bruce'a Lee)
Bruce miał urządzenie, podobne do słuchawek od PC, ale w jednej ze słuchawek miał odgłosy ruchu drogowego, lub startującego samolotu, czyli gwaru miejskiego a w drugiej odgłos kapiącej wody, i podczas słuchania starał się skupiac jedynie na kapiącej wodzie, nie zwracać uwagi na gwar, tłumaczył to z 2. powodów w a) w walce na ulicy będzie się działo dookoła o wiele więcej niż sama walka np ktoś zawoła Cie a ty sie odwrócisz i w tym czasie BUM! przeciwnik zaatakuje b) żeby zwięszkyć szybkość reagowania pomimo stresu, odglosy gwaru ulicznego wprowadzają w niepokój, natomiast krople wody relaksują, chodzi o to żeby w walce być gotowy ale zrelaskowany, ponieważ wtedy szybkość reakcji jest szybsza... kluczem do szybkości, wykonania techniki jest rozluźnienie. (ponieważ samej szybkości z pkt widzenia biomechaniki jest 5 typów)

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 11:58:55

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 11:59:56

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 12:05:54

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 12:28:38

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 12:28:56
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 288 Wiek 50 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 2144
Wirda
Przykład z mojego podwórka, parę lat temu wprowadzono elektroniczny ochraniacz tułowia (nie chcę mi się tłumaczyć jak przebiega proces zdobywania punktów itp.)
Jeden z kilku modeli - obecnie wycofany.

Spowodowało to zmiany w dotychczasowym sposobie rozgrywania zawodów i samej taktyki walki. Zaczęto stosować inne techniki, te mają większą szansę zdobyć punkt. Kolejną zmianą jest wprowadzenie elektronicznego kasku, co pewnie też przyniesie jakieś zmiany.


Nadal to tylko technologia i jej rozwój, w dodatku wymuszająca modyfikację, jak piszesz, tak technik, jak i taktyki walki, której celem jest podkreślmy zdobycie punku/-ów. Innymi słowy parafrazując słowa 4rScorpiona dawne TKD to już tnie to samo tkd Nie widzę,żadnych zmian które jakoś unikalnie, w niespotykany nigdy sposób, modyfikują wykonywane techniki, strategię, które to przekładało by się na wzrost skuteczności w pojedynkach,jak tu dyskutujemy, przekrojowych , czy tych "na śmieć i życie" lub choćby tych pełno kontaktowych
A może jestem w błędzie - jeśli ktoś chce mogę podyskutować na priv - wszak nie chce zamęczać 4rScorpiona - już mu się nie chce pisać
4rScorpion
Robert nie chce mi się odpisywać na Twoje eseje
, a zaraz i czytać mu się odechce i znienawidzi mnie do szpiku kości .

twj**********
artykuł pt, "Moc w uderzeniu", którego jestem w posiadaniu ale ze względu na copyrights nie mogę opublikować, natomiast co innego wysłać na email;)

Jestem zainteresowany i to nie tylko tym artykułem (o szczegółach już poza forum, aby nie budzić demonów - pamiętam co się tu onegdaj działo), kliknij mi na PW to wymienimy się mailami ew poszukaj mego adresu na stronie ze mojej stopki - Robert

Akademia Sztuk Walki PAGODA
Bydgoszcz ul. Staszicia 4, sala LO nr 6

Wing Chun Kung Fu Bydgoszcz >> http://www.pagoda.pl <<

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
wirda Taekwondo Coach
Ekspert
Szacuny 138 Napisanych postów 4979 Wiek 33 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 35920
Nie modyfikację, tylko wykorzystywanie innych, które właśnie kiedyś nie były stosowane. Oczywiście że nie jest to dawne Taekwondo i ja nie widzę w tym nic złego, karate też już nie jest to samo - nie znam ludzi siłujących się z bykami, niedźwiedziami itp.

Widać mamy różne wyobrażenia ZMIANY i nie dojdziemy do porozumienia, więc nie ma sensu dalej na ten temat dyskutować.

Trener PoTreningu.pl
AdrianIwanowski.eu

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11145 Napisanych postów 51525 Wiek 30 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
matko boska streszczenie dajcie
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 997 Napisanych postów 567 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 3426
Lee73
Jestem zainteresowany i to nie tylko tym artykułem (o szczegółach już poza forum, aby nie budzić demonów - pamiętam co się tu onegdaj działo), kliknij mi na PW to wymienimy się mailami ew poszukaj mego adresu na stronie ze mojej stopki - Robert


Ok. Może będzie prościej, gdy uzupełnie profil tam bedzie kontakt do mnie, zresztą jak wygooglujesz Jeet Kune Do Brodnica też natrafisz na kontakt do mnie.

Okazuje się że to jest "too complicated..." LOL Więc lepiej jak znajdziesz kontakt do mnie na stronie j********** w zakładce informacje.

Niegdyś działo się, ponieważ ludzie nie znali faktów o JKD i Bruc'ie Lee, za fakty brali mity i coś co po ang nazywa się misconception.

A oto odp Bruce'a na list od Fana

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 20:16:21

Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 20:19:43




Zmieniony przez - twj********** w dniu 2014-01-29 20:24:10
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 288 Wiek 50 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 2144
Wirda
Nie modyfikację, tylko wykorzystywanie innych, które właśnie kiedyś nie były stosowane.

Były w sytemie, al enie były stosowane ??? Zanczy się jesteś pewny, że było nikogo kto potrafiłby to w rozsądny sposób wykorzystsć w walce ???

Wirda
Oczywiście że nie jest to dawne Taekwondo i ja nie widzę w tym nic złego, karate też już nie jest to samo - nie znam ludzi siłujących się z bykami, niedźwiedziami itp.

Zbyt duże uogólnienia stosujesz .... trudno z tym dyskutować

Wirda
Widać mamy różne wyobrażenia ZMIANY i nie dojdziemy do porozumienia, więc nie ma sensu dalej na ten temat dyskutować.

Nadla nie przedstawiłeś nic co by dowodziło mniej lub bardziej dobitnie, że cokolwiek prócz otoczki związanej z treningiem (wybacz nie będę ponownie wymieniał) oraz ew punktowania w zawodach, zasad rozgrywania walk sportowych etc. Na takim poziomie faktycznie nie ma sensu dlasza wymiana zdań ....

Zastanawiałem się nad martial arts trikz .... ale nie ma dowodu, że nikt wcześniej tego nie próbował .... i to nie bynajmniej do tego by się popisywać - śmiem twierdzić, że można tak zaskoczyć niejednego typa na ulicy

Wiem, ża żadne z nas nie przekona drugiego - a więc pat (szachowy )??? No chyba, że ktoś jednak spróbuje mnie przekonać, albo da jakieś argumenty z którymi trudno będzie dsykutować

Zmieniony przez - Lee73 w dniu 2014-01-29 22:58:51

Akademia Sztuk Walki PAGODA
Bydgoszcz ul. Staszicia 4, sala LO nr 6

Wing Chun Kung Fu Bydgoszcz >> http://www.pagoda.pl <<

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Suple pod regeneracje.

Następny temat

seminarium pomorze ??

Wiecej