Glauberyt.

Van, ja też nie szukam kłótni Niestety dziś mam zbyt mało czasu żeby ustosunkować się do twojej wypowiedzi, zrobię to w poniedziałek.
Kiciuś, z AK nie przesadziłem. A co do wchodzenia z PK do teatru pełnego zakładników to nie wiem co tu można tłumaczyć, cała ta akcja to jeden wielki burdel organizacyjny, za przykład podam brak negocjatorów i przygotowanie medyczne...
A jeśli chodzi o składanie to sorry, źle Cię zrozumiałem Masz rację, ja w swiom PM-ie sam zmodernizowałem sobie kolbę, domowym sposobem..:)

I najlepszy trafi na lepszego !!!

ja sie nabijam a ludziska sie kloca )
sprostowuje moja wypowiedz w ktorej pisalem ze mozna kule lapac!pm jest to bron dobra do strzelania z bliska i do takich celow zostala stworzona wiec strzelanie na 150m mija sie z jej powolaniem i jej skutecznosc na taka odleglosc jest bardzo slabiutka a ten tekst to woju chodzil "ze z pma to mozna na 150m kule lapac" i dla tego go uzylem nie polecam nikomu lapac jakichkolwiek kul z jakichkolwiek odleglosci!!
pozdrawiam @ll

GINO

Sorry panowie, ton mojej wypowiedzi był troszkę niegrzeczny. Van, wiesz o co chodzi


I najlepszy trafi na lepszego !!!

to moze te pociski chociaz z bani albo bejsbola traktowac? no niech se tak bezkarnie nie lataja co to pastwisko?

https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img]SFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUB[img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

https://www.sfd.pl/topic.asp?whichpage=37&topic_id=91981 -strona klubowa (przylacz sie)

"Kiciuś, z AK nie przesadziłem. A co do wchodzenia z PK do teatru pełnego zakładników to nie wiem co tu można tłumaczyć, cała ta akcja to jeden wielki burdel organizacyjny, za przykład podam brak negocjatorów i przygotowanie medyczne..."

-Przesadziłeś, chyba że ściana byłaby z płyt GK.
-A jakiś zakładnik zginął od kuli?
-Widziałes, że wchodzili z PK?
-Brak negocjatorów i przygotowania medycznego ma się nijak do części militarnej operacji, która zdaniem wielu ludzi była przygotowana i przeprowadzona perfekcyjnie.
- Tak na marginiesie dodam, że rosyjskie JS są wyposażone w mało znane typy broni przeznaczone do tego typu działań (rodzimej produkcji) a nie tylko kałachy i PK.
-A nawet jeśli by były tam te PK to nieodłącznym elementem rosyjskich akcji tego typu jest BTR - niby przesada ale uwierz - oni wiedzą co robią.

Operacji przeciwko czeczenom nie za bardzo można porównywać do czegokolwiek na świecie -Budionnowsk, Pierwomajskoje - słyszałeś coś o tym?
Tam nawet trzmieli używali.

Bez obrazy oczywiście.

https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

Doradca w Rukopasznyj Boj/Samozaszczita

Kicius, masz mylne pojęcie taktyki AT, do teatru pełnego zakładników nie wchodzi się z PK, dlaczego ? Jeśli poprosisz mnie żebym Ci to wyjaśnił to sorry ale uznam Cię za ograniczonego umysłowo... (widziałem na migawkach ze szturmu jak wchodzili z PK)
Z AK nie przesadziłem, uważasz ze pocisk wystrzelony z AK przebija tylko KG ? Gratuluje wiedzy na ten temat...Inna sprawa to rykoszety, czy widziałeś kiedyś amunicję antyrykoszetową do AK ? Ja nie, chociaż może taka istnieje, jeśli pocisk nie przejdzie przez ścianę to jest duże prawdopodobieństwo rykoszetów więc co jest lepsze dla AT w pomieszczeniach AK czy PM ? Idąc jeszcze dalej AT nie działa tylko w budynkach, działają też na ulicach, wioskach itp. jeśli się czepiacie przebijalności ścian to wyobraźcie sobie użycie AK na ulicy. Nie piszczie mi o sile pocisku 7,62 bo sprawdziłem ją w praktyce, ostatnio testowaliśmy blachy pancerne do kamizelek kuloodpornych...
Czy zakładnik zginął od kuli ? Nie mam pojęcia, a jeśli nie to tylko dlatego że "terroryści" nie podjęli otwatrej walki bo gryby doszło do strzelaniny pomiedzy żołnierzami a nimi to byłaby masakra zakładników... Rusy mieli dużo szczęścia, "terroryści" nie wydali polecenia użycia mat. wybuchowych, dlaczego ? Nie mam pojęcia, gdybym był na ich msc. to zamiast teatru byłby lej w ziemi :)
"Brak negocjatorów i przygotowania medycznego ma się nijak do części militarnej operacji, która zdaniem wielu ludzi była przygotowana i przeprowadzona perfekcyjnie"
Do części militarnej ? Na całokształt akcji nie składa się tylko zabicie terrorystów...Według Ciebie powodzenie akcji zależy tylko od wejścia i zabicia ich ? Perfekcyjnie :) Prawie 200 zabitych zakładników to perfekcja ? Jestem pewny że gdyby akcja przeprowadzana była w "cywilizowanym" kraju to ofiar byłoby dużo mniej lub nawet wcale. Było to rozwiazanie typowo ruskie, czyli wejście siłowe bez przygotowanego zaplecza. Ta akcja to jeden wielki błąd taktyczny, pomysł z gazem dobry, ale co z tego jeśli lekarze nie znali jego sładu, na miejscu nie było wystarczająco dużo karetek i personelu medycznego. Sam kordon bezpieczeństwa to parodia, do teatru jak gdyby nigdy nic weszły dwie osoby, sprzedawczyni z pobliskiego sklepu i jakis gośc (oboje zginęli).
Nie przeczę że ruscy nie mają nic oprócz AK, chodziło mi o to że AK dla AT w polsce to nie jest najlepsze rozwiązanie. Van podał za przykład teren otwarty, tylko że AT nie jest przeznaczone do walki na odległościach 300 m. Na świecie już dawno odchodzi się od strzelań na duzych odległościach(od tego sa snajperzy) realna odległość do walki to jakieś 10 m (na podstawie analiz akcji policyjnych).
Co do BTR-a to zgadzam się z Tobą, w Magdalence go zabrakło, ale przesadą jest jeżdżenie na każde zatrzymanie BTR-m, chodzi mi oczywiści o Policję.
"niby przesada ale uwierz - oni wiedzą co robią" Twoje ostatnie zdanie mnie rożśmieszyło, nigdy nie uwierze, ruscy to tępe półmózgi które nie liczą sią z życiem ludzkim, przykłady ? Szturm na Grozny w sylwestra, Kursk, czy teatr w Moskwie. Jeśli ktoś ma wątpliwości to proponuję film "Wróg u bram".
Kicius widzę że masz większe pojęcie o taktyce wojskowej niż policyjnej a nie potrafisz rozróżnić jednego od drugiego.



I najlepszy trafi na lepszego !!!

Co do AK to wiem co przebija, strzelałem do stalowych kątowników między innymi. Ale w twoją wersję o krowie nie wierzę - za daleko, pocisk sie zdeformuje już na człowieku jezeli nie przejdzie czysto tylko zaczepi np. o miednicę, zmieni trajektorię itd.) Co do strzelania z AK w tłumie zgoda ale nie o tym mowa.

W teatrze doszło do wymiany ognia, co prawda głównie w korytarzach ale doszło.

"Jestem pewny że gdyby akcja przeprowadzana była w "cywilizowanym" kraju to ofiar byłoby dużo mniej lub nawet wcale."

Nie bądź pewny. To była akcja bez precedensu. W Limie sprzyjały warunki a drugą zbliżoną operacją było Waco - sromotna klęska amerykanów. Ale co tam.
Ja AT faktycznie specjalnie się nie interesuję.

"Twoje ostatnie zdanie mnie rożśmieszyło, nigdy nie uwierze, ruscy to tępe półmózgi które nie liczą sią z życiem ludzkim, przykłady ? Szturm na Grozny w sylwestra, Kursk, czy teatr w Moskwie. Jeśli ktoś ma wątpliwości to proponuję film "Wróg u bram"."

Kursk to zły przykład. Teatr jaki taki. Grozny - racja. Tylko, że tam sytuacja była nieco bardziej skomplikowana niż to pokazano w telewizji.
A co do półmuzgów co nie liczą się z ludzkim życiem polecam więcej obiektywizmu. Jak chcesz napiszę Ci cały elaborat na ten temat.
II WŚ - nie jest tu dobrym przykładem. Ludźmi nadrabiano braki sprzętu i wyszkolenia - wymóg sytuacji.

A wracając do Dubrowki - ty mówisz że dno. A parę autorytetów uważa co innego. Nie będziemy się dalej spierać, każdy ma prawo do własnego zdania.

Jedna rzecz na koniec. Ty interesujesz się głównie wykonaniem - ja otoczką. Nic nie jest takie proste jak by się zdawało.

A wojsko od policji odróżniam.

Pozdrawiam.




https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

Doradca w Rukopasznyj Boj/Samozaszczita

Kiciuś, spodobała mi się dyskusja z Tobą, możemy jej nie przerywać ?
Krowa - to był żart który potraktowaliście zbyt poważnie, chodziło mi o udowodnienie że AK jest niebezpieczne nie tylko dla osoby do której strzelamy ale także dla osób postronnych, nie pisze że PM jest całkowicie "bezpieczny" ale to że pociski mają mniejszą prędkość początkową i najczęściej są antyrykoszetowe zwiększa to "bezpieczeństwo".
Jasne, wymiana ognia była, ale wyobraź sobie wymianę ognia na sali pełnej zakładników z żołnierzami uzbrojonymi w PK...
Lima, wzór akcji antyterrorystycznej, przygotowanie, negocjacje, makieta ambasady na której trenowali żołnierze (chociaż ruscy też trenowali na innym podobnym teatrze). Tych akcji nie można porównywać, chodzi mi głównie o liczbę zakładników i "teren" w jakim to się działo, o powodach politycznych nie będę pisał bo mi się nie chce :)
Waco, przykład amerykańskiego s******l.enia sprawy, tam głównym błędem był pośpiech ze strony policji...
Kursk jest bardzo dobrym przykładem na to że kacapy nie liczą się z życiem własnych żołnierzy, według ekspertów była szansa na ratunek, Norwegowie proponowali sprzęt i ludzi, ale duma Putina nie pozwoliła mu przyjęcie pomocy, chodziło też o to żeby obce państwo nie mieszało się w ich sprawy...
Co do filmu masz rację, to tylko film ale czytałem jak rosyjscy żołnierze ginęli przez głópotę swoich d-ców lub z rąk swoich, historia powtórzyła się w Groznym, więc jak ich nie nazywać półmózgami ? We współczesnej armii dąży się do zminimalizowania strat w ludziach, ruscy mają to w dupie, pewnie dlatego że jest ich dużo Chinczycy pewnie zrobiliby to jeszcze sprytniej
Według fachowców pomysł z gazem był dobry, ale niestety ruscy nawet dobry pomysł potrafią z.***ać
Jeśli Ci się chce pisać elaborat to chętnie przeczytam, może dowiem się czegoś nowego...
Pozdrawiam, co złego to ja :)

I najlepszy trafi na lepszego !!!

Pewnie, że możemy.

Śmieszne bo ty o łodzi podwodnej a ja o bitwie po Kurskiem.
Ale i co do łodzi się nie zgadzam do końca. Było w prasie "fachowej" parę artykułów. Mieszane mam po nich odczucia. Czasu dużo nie było. A fachowcy zawsze są mądrzy po szkodzie - sam dobrze wiesz.

Amerykanom jak w latach 60-tych zatonęła ich najnowocześniejsza łódź podwodna zajęło sporo czasu samo znalezienie miejsca wypadku. No ale tam sytuacja była zupełnie inna. Ale też zginęli wszyscy. Ale to nie na temat.

Nie lubisz rosjan, masz prawo. Ale amerykanie i nie tylko bardzo wnikliwie studiują ich doświadczenia z Afganistanu i Czeczenii - bo sami takich nie mają. Walka w terenie zurbanizowanym to cały czas dla wielu krajów czarna magia. Patrz Somalia i operacja "Restore Hope".
I nikt tych rosyjskich doswiadczeń jakoś nie lekceważy. A wręcz odwrotnie.
Najłatwiej jest korzystać z cudzych błędów.
Ale te doświadczenia to nie tylko błędy. Rosjanie wyciągneli po 1-szym Groznym wiele wniosków i za drugim razem juz błędów nie powtórzyli.

Ja po prostu głównie tym sie interesuję, to co u nas pokazują w mediach jest od faktycznej sytuacji dość dalekie więc obraz czasem jest dość mocno zatarty. Trudno o obiektywne źródła, ale jak się poszuka - to naprawdę robi się ciekawie.

A elaborat napiszę jak będę miał więcej czasu. Czyli niedługo.






https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

Doradca w Rukopasznyj Boj/Samozaszczita

prawda jest taka ze amerykanie to tez kretyni jakich malo co udowodnili podczas wojny w iraq

https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img]SFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUB[img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

https://www.sfd.pl/topic.asp?whichpage=37&topic_id=91981 -strona klubowa (przylacz sie)