Mogę jedynie powiedzieć, że nie dziwni mnie Twoje podejście, skoro studiowałeś w Polsce. To bardzo tutaj powszechne, takie zlewanie wszystkiego.
...
Napisał(a)
Niestety, ale nie będę tak emejzing jak Ty i nie zacytuje każdego zdania z osoba, bo po prostu na tym forum nie wiem jak :D
Mogę jedynie powiedzieć, że nie dziwni mnie Twoje podejście, skoro studiowałeś w Polsce. To bardzo tutaj powszechne, takie zlewanie wszystkiego.
Mogę jedynie powiedzieć, że nie dziwni mnie Twoje podejście, skoro studiowałeś w Polsce. To bardzo tutaj powszechne, takie zlewanie wszystkiego.
...
Napisał(a)
Nie musisz cytowac , wystarczy ,ze przyznasz sie ,ze sie pomyliles ;)
Mnich tybetański :)
------------------------------
"Lekarz, który leczy za darmo, nic nie jest wart."Talmud
SOG ZA PORADĘ
------------------------------
...
Napisał(a)
W którym momencie się pomyliłem, że czucie, to nie kucie? Poza tym, Ty nadal mi nie wytłumaczyłeś dlaczego według Ciebie bilirubina bezpośrednia ponad normę, to nie powód do jakichkolwiek zmartwień. Tezy - bo taka uroda, mnie nie przekonują w tym wypadku.
...
Napisał(a)
Juz Ci tlumacze ;) Pierwsza sprawa jest taka ,ze nie leczymy jakiegos tam wyniku a pacjenta. Stad tak istotne jest badanie lekarskie podmiotowe i przedmiotowe. W wywiadzie pacjent podaje nam ,ze odczuwa dyskomfort w prawym podzebrzu. W badaniu palpacyjnym nie stwierdzamy jednak odchylen od normy. (Stad ta moja dygresja o pacjentach hematologicznych ,ze oni czasami maja watrobe tak powiekszona ,ze siega do biodra a zadnego dyskomfortu nie czuja.)
No dobra ,ale wiadomo na tym nie konczymy i zlecamy badania takie jak zrobiono wyzej...
Po co zlecono takie a nie inne ? Zeby zweryfikowac kazda z mozliwych hipotez jaka mimo wszystko zakladamy.
Co to moze byc w takim razie?
1.Dysfunkcja watroby (zapalenie,hiperbilirubinemie na roznym tle , uszkodzenia toksyczne itd.)
2.Choroby drog zolciowych i/lub pecherzyka
3.Choroby trzustki
Teoretycznie na podstawie badania fizykalnego moglibysmy odrzucic wszystkie przebiegajace z zoltaczka , ale wiadomo oko ludzkie jest zawodne , wiec weryfikujemy.
Wykonano badania :
CRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Alat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Faktycznie tutaj mozna zastanawiac sie dlaczego lekarz nie zlecil Aspatu , co umozliwiloby oznaczenie wskaznika de Ritisa. Ale jak za chwile sie okaze finalnie nie byl on potrzebny.
gamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
bilirubina calkowita ( w normie) - wydaje mi sie ,ze wyjasniac nie trzeba
amylaza (srodek normy) - ok , wiec z trzustka jest wszystko ok
Dochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Pomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
W toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
I to nie zespol Gilberta jak pisales tylko Zespol Dubina i Johnsona albo zespol Rotora.
Oba te zespoly maja lagodny przebieg i nie maja swoistego leczenia a co za tym idzie nie ma sie czym martwic.
Zmieniony przez - hack_pl w dniu 2012-10-26 17:22:53
No dobra ,ale wiadomo na tym nie konczymy i zlecamy badania takie jak zrobiono wyzej...
Po co zlecono takie a nie inne ? Zeby zweryfikowac kazda z mozliwych hipotez jaka mimo wszystko zakladamy.
Co to moze byc w takim razie?
1.Dysfunkcja watroby (zapalenie,hiperbilirubinemie na roznym tle , uszkodzenia toksyczne itd.)
2.Choroby drog zolciowych i/lub pecherzyka
3.Choroby trzustki
Teoretycznie na podstawie badania fizykalnego moglibysmy odrzucic wszystkie przebiegajace z zoltaczka , ale wiadomo oko ludzkie jest zawodne , wiec weryfikujemy.
Wykonano badania :
CRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Alat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Faktycznie tutaj mozna zastanawiac sie dlaczego lekarz nie zlecil Aspatu , co umozliwiloby oznaczenie wskaznika de Ritisa. Ale jak za chwile sie okaze finalnie nie byl on potrzebny.
gamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
bilirubina calkowita ( w normie) - wydaje mi sie ,ze wyjasniac nie trzeba
amylaza (srodek normy) - ok , wiec z trzustka jest wszystko ok
Dochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Pomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
W toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
I to nie zespol Gilberta jak pisales tylko Zespol Dubina i Johnsona albo zespol Rotora.
Oba te zespoly maja lagodny przebieg i nie maja swoistego leczenia a co za tym idzie nie ma sie czym martwic.
Zmieniony przez - hack_pl w dniu 2012-10-26 17:22:53
Mnich tybetański :)
------------------------------
"Lekarz, który leczy za darmo, nic nie jest wart."Talmud
SOG ZA PORADĘ
------------------------------
...
Napisał(a)
Juz Ci tlumacze ;) Pierwsza sprawa jest taka ,ze nie leczymy jakiegos tam wyniku a pacjenta. Stad tak istotne jest badanie lekarskie podmiotowe i przedmiotowe. W wywiadzie pacjent podaje nam ,ze odczuwa dyskomfort w prawym podzebrzu. W badaniu palpacyjnym nie stwierdzamy jednak odchylen od normy. (Stad ta moja dygresja o pacjentach hematologicznych ,ze oni czasami maja watrobe tak powiekszona ,ze siega do biodra a zadnego dyskomfortu nie czuja.)
No dobra ,ale wiadomo na tym nie konczymy i zlecamy badania takie jak zrobiono wyzej...
Po co zlecono takie a nie inne ? Zeby zweryfikowac kazda z mozliwych hipotez jaka mimo wszystko zakladamy.
Co to moze byc w takim razie?
1.Dysfunkcja watroby (zapalenie,hiperbilirubinemie na roznym tle , uszkodzenia toksyczne itd.)
2.Choroby drog zolciowych i/lub pecherzyka
3.Choroby trzustki
Teoretycznie na podstawie badania fizykalnego moglibysmy odrzucic wszystkie przebiegajace z zoltaczka , ale wiadomo oko ludzkie jest zawodne , wiec weryfikujemy.
Wykonano badania :
CRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Alat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Faktycznie tutaj mozna zastanawiac sie dlaczego lekarz nie zlecil Aspatu , co umozliwiloby oznaczenie wskaznika de Ritisa. Ale jak za chwile sie okaze finalnie nie byl on potrzebny.
gamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
bilirubina calkowita ( w normie) - wydaje mi sie ,ze wyjasniac nie trzeba
amylaza (srodek normy) - ok , wiec z trzustka jest wszystko ok
Dochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Pomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
W toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
I to nie zespol Gilberta jak pisales tylko Zespol Dubina i Johnsona albo zespol Rotora.
Oba te zespoly maja lagodny przebieg i nie maja swoistego leczenia a co za tym idzie nie ma sie czym martwic.
Co mozemy zalecic ?
wizyta kontrolna za pol roku i powtorzenie badan.
1.jesli wyniki beda podobne , mozna wykonac probe z BSP , ktora potwierdzi nasza diagnoze
2.jesli wyniki z jakichs powodow beda zle to poszerzamy diagnostyke , aczkolwiek w w/w przypadku nie zakladamy takiego scenariusza.
Mam nadzieje ,ze rozwialem Twoje watpliwosci i przekonalem Cie do tego ,ze wbrew temu co pisales DOSKONALE ROZUMIEM TEMAT NA KTORY SIE WYPOWIADAM.
Zmieniony przez - hack_pl w dniu 2012-10-26 17:32:06
No dobra ,ale wiadomo na tym nie konczymy i zlecamy badania takie jak zrobiono wyzej...
Po co zlecono takie a nie inne ? Zeby zweryfikowac kazda z mozliwych hipotez jaka mimo wszystko zakladamy.
Co to moze byc w takim razie?
1.Dysfunkcja watroby (zapalenie,hiperbilirubinemie na roznym tle , uszkodzenia toksyczne itd.)
2.Choroby drog zolciowych i/lub pecherzyka
3.Choroby trzustki
Teoretycznie na podstawie badania fizykalnego moglibysmy odrzucic wszystkie przebiegajace z zoltaczka , ale wiadomo oko ludzkie jest zawodne , wiec weryfikujemy.
Wykonano badania :
CRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Alat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Faktycznie tutaj mozna zastanawiac sie dlaczego lekarz nie zlecil Aspatu , co umozliwiloby oznaczenie wskaznika de Ritisa. Ale jak za chwile sie okaze finalnie nie byl on potrzebny.
gamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
bilirubina calkowita ( w normie) - wydaje mi sie ,ze wyjasniac nie trzeba
amylaza (srodek normy) - ok , wiec z trzustka jest wszystko ok
Dochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Pomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
W toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
I to nie zespol Gilberta jak pisales tylko Zespol Dubina i Johnsona albo zespol Rotora.
Oba te zespoly maja lagodny przebieg i nie maja swoistego leczenia a co za tym idzie nie ma sie czym martwic.
Co mozemy zalecic ?
wizyta kontrolna za pol roku i powtorzenie badan.
1.jesli wyniki beda podobne , mozna wykonac probe z BSP , ktora potwierdzi nasza diagnoze
2.jesli wyniki z jakichs powodow beda zle to poszerzamy diagnostyke , aczkolwiek w w/w przypadku nie zakladamy takiego scenariusza.
Mam nadzieje ,ze rozwialem Twoje watpliwosci i przekonalem Cie do tego ,ze wbrew temu co pisales DOSKONALE ROZUMIEM TEMAT NA KTORY SIE WYPOWIADAM.
Zmieniony przez - hack_pl w dniu 2012-10-26 17:32:06
Mnich tybetański :)
------------------------------
"Lekarz, który leczy za darmo, nic nie jest wart."Talmud
SOG ZA PORADĘ
------------------------------
...
Napisał(a)
hack_plW badaniu palpacyjnym nie stwierdzamy jednak odchylen od normy.
Naprawdę przestań, proszę. Takimi macankami można sobie jaja zbadać.
hack_plCRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Jakbyś uważał na studiach, to może być wiedział, że są osoby, która mogą mieć nawet bardzo mocny/rozległy stan zapalny w organizmie, a CRP i OB będą w normie. Przykład? Proszę bardzo. Duża część osób z chorobą wrzodziejące zapalenie jelita grubego pomimo licznych owrzodzeń, stanów zapalnych w jelicie, niedokrwistości i litrów krwi z odbytu ma zarówno CRP i OB w normie.
hack_plAlat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Pragnę tylko zauważyć, że luzie z marskością wątroby bardzo często mają wszystkie badania w normie w tym wspomniane ALAT i ASPAT. Jak widać można pomimo bardzo, ale to bardzo mocno chorej wątroby.
hack_plgamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
ALP też odpowiada za drogi żółciowe.
hack_plDochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Jeżeli Ty na podstawie tych badań zweryfikowałeś stan miąższu wątroby i dróg żółciowych, to bardzo gratuluję. O barku objawów klinicznych nie możemy mówić bez przeprowadzenia dokładnego wywiadu z pacjentem. Nie można opierać się tylko na kilku zdaniach na forum, tym bardziej, że pacjent może niektórych nie zauważać.
Twój opis przykładów, w których może wzrastać bilirubina bezpośrednia jest niepełny. Brakuje: Ucisk dróg żółciowych przez guz, cholestaza wewnątrzwątrobowa( niektóre leki).
hack_plPomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
Nie przypominam sobie żeby autor gdziekolwiek o tym wspominał.
To ja w moim pierwszym poście w tym temacie zapytałem autora o zżółknięte białka oczne. Odpowiedzi jak na razie nie otrzymałem. Więc nie wiem skąd te wnioski.
hack_plW toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
W toku przeprowadzonych badań nic nie możemy wykluczyć. Choroby wątroby? Wyżej już wspominałem o marskości i wynikach w normie. Mogę też dodać, że ludzie z HCV i HBs też nie muszą mieć jakichkolwiek odchyleń w wynikach lab. Są osoby, które mające PSC też mogą mieć wszystkie badania w normie. Więc kolejny raz nie mam pojęcia skąd u Ciebie tak pochopne wyciąganie wniosków, że tu wszystko jest ok.
hack_plI to nie zespol Gilberta jak pisales
Nie pisałem, że to jest jakiś zespół Gilberta. Napisałem tylko, że wyśmieje Ciebie, jak Ty napiszesz, że jest to zespół Gilberta. Różnica znacząca, tak więc nie wprowadzaj w błąd.
hack_plMam nadzieje ,ze rozwialem Twoje watpliwosci i przekonalem Cie do tego ,ze wbrew temu co pisales DOSKONALE ROZUMIEM TEMAT NA KTORY SIE WYPOWIADAM.
Niestety nie. Ale co więcej, tylko jeszcze bardziej potwierdziłeś to, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Zarzucenie kilkoma medycznymi określeniami nie czyni Cię jakimkolwiek specjalistą. Liczy się to, jak podchodzisz do problemu, jak analizujesz badania. U Ciebie każdy pacjent, to tylko kolejna statystyka, którą wbili Ci do głowy na studiach. Proszę też, zrób przysługę wielu osobą tutaj zgłaszającym się z problemami zdrowotnymi i usuń z profilu ten śmieszny avatar. Raz, nie pasuje do Ciebie, jest zaprzeczeniem Twoich wypowiedzi, wiedzy i niepotrzebnie wprowadza ludzi w błąd, że czytają opinie/radę specjalisty. Jest wielu studentów medycyny, ale niestety nie każdy zostaje i nadaje się lekarza.
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:37:12
...
Napisał(a)
SaV1hack_plW badaniu palpacyjnym nie stwierdzamy jednak odchylen od normy.
Naprawdę przestań, proszę. Takimi macankami można sobie jaja zbadać.
hack_plCRP (norma) - brak procesow przebiegajacych ze stanem zapalnym
Jakbyś uważał na studiach, to może być wiedział, że są osoby, która mogą mieć nawet bardzo mocny/rozległy stan zapalny w organizmie, a CRP i OB będą w normie. Przykład? Proszę bardzo. Duża część osób z chorobą wrzodziejące zapalenie jelita grubego pomimo licznych owrzodzeń, stanów zapalnych w jelicie, niedokrwistości i litrów krwi z odbytu ma zarówno CRP i OB w normie.
hack_plAlat (norma) - wzglednie swoista dla watroby. w normie ,wiec przyjmujemy ,ze z watroba jaka narzadem jest wszystko ok.
Pragnę tylko zauważyć, że luzie z marskością wątroby bardzo często mają wszystkie badania w normie w tym wspomniane ALAT i ASPAT. Jak widać można, pomimo bardzo, ale to bardzo mocno chorej wątroby.
hack_plgamma GT (norma) - wskaznik cholestazy , drogi zolciowe ok
ALP też odpowiada za drogi żółciowe.
hack_plDochodzimy do sytuacji w ktorej zweryfikowalismy procesy tyczace sie miazszu watroby , drog zolciowych i trzustki.
Przy braku objawow klinicznych uzyskujemy wynik :
bilirubina bezposrednia (podwyzszona)
Podwyzszona nieznacznie bilirubina bezposrednia ,czyli tzw sprzezona moze swiadczyc o:
Kamicy przewodowej, chorobach trzustki , zapaleniach zewnatrzwatrobowych drog zolciowych i o tzw. rzadkich hiperbilirubinemiach wrodzonych.
Jeżeli Ty na podstawie tych badań zweryfikowałeś stan miąższu wątroby i dróg żółciowych, to bardzo gratuluję. O barku objawów klinicznych nie możemy mówić bez przeprowadzenia dokładnego wywiadu z pacjentem. Nie można opierać się tylko na kilku zdaniach na forum, tym bardziej, że pacjent może niektórych nie zauważać.
Twój opis przykładów, w których może wzrastać bilirubina bezpośrednia jest niepełny. Brakuje: Ucisk dróg żółciowych przez guz, cholestaza wewnątrzwątrobowa( niektóre leki).
hack_plPomijam fakt ,ze nie obserwujemy zazolcenia powlok ciala ani twardowek a bilirubina sprzezona tylko nieznaczeni przekracza norme.
Nie przypominam sobie żeby autor gdziekolwiek o tym wspominał.
To ja w moim pierwszym poście w tym temacie zapytałem autora o zżółknięte białka oczne. Odpowiedzi jak na razie nie otrzymałem. Więc nie wiem skąd te wnioski.
hack_plW toku przeprowadzonych badan lab mozemy wykluczyc kamice , zapalenia drog zolciowych , choroby watroby ,wiec zostaja nam te hiperbilirubinemie wrodzone.
W toku przeprowadzonych badań nic nie możemy wykluczyć. Choroby wątroby? Wyżej już wspominałem o marskości i wynikach w normie. Mogę też dodać, że ludzie z HCV i HBs też nie muszą mieć jakichkolwiek odchyleń w wynikach lab. Są osoby, które mające PSC też mogą mieć wszystkie badania w normie. Więc kolejny raz nie mam pojęcia skąd u Ciebie tak pochopne wyciąganie wniosków, że tu wszystko jest ok.
hack_plI to nie zespol Gilberta jak pisales
Nie pisałem, że to jest jakiś zespół Gilberta. Napisałem tylko, że wyśmieje Ciebie, jak Ty napiszesz, że jest to zespół Gilberta. Różnica znacząca, tak więc nie wprowadzaj w błąd.
hack_plMam nadzieje ,ze rozwialem Twoje watpliwosci i przekonalem Cie do tego ,ze wbrew temu co pisales DOSKONALE ROZUMIEM TEMAT NA KTORY SIE WYPOWIADAM.
Niestety nie. Ale co więcej, tylko jeszcze bardziej potwierdziłeś to, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Zarzucenie kilkoma medycznymi określeniami nie czyni Cię jakimkolwiek specjalistą. Liczy się to, jak podchodzisz do problemu, jak analizujesz badania. U Ciebie każdy pacjent, to tylko kolejna statystyka, którą wbili Ci do głowy na studiach. Proszę też, zrób przysługę wielu osobą tutaj zgłaszającym się z problemami zdrowotnymi i usuń z profilu ten śmieszny avatar. Raz, nie pasuje do Ciebie, jest zaprzeczeniem Twoich wypowiedzi, wiedzy i niepotrzebnie wprowadza ludzi w błąd, że czytają opinie/radę specjalisty. Jest wielu studentów medycyny, ale niestety nie każdy zostaje i nadaje się lekarza.
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:37:12
...
Napisał(a)
Nie mam pojęcia co się stało... Usuńcie te dwa ostanie.
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:42:11
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:43:29
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:42:11
Zmieniony przez - SaV1 w dniu 2012-10-26 19:43:29
...
Napisał(a)
Przeczytałem to wszystko co napisales i wniosek jest taki , ze kazde wykonane badanie nie jest miarodajne . Bo to mozna podwazyc , bo od tego sa wyjatki , a do tego jest jakis zamiennik. Skoro tak to po co pisales ,ze te same badania trzeba powtorzyc ? Co to niby zmieni? Zakladajac ,ze nie bylo bledu labolatoryjnego to wyniki beda takie same i co wtedy? Wtedy sie okaze ,ze juz sa OK i wszystkie watpliwosci sa rozwiane?
Mnich tybetański :)
------------------------------
"Lekarz, który leczy za darmo, nic nie jest wart."Talmud
SOG ZA PORADĘ
------------------------------
Polecane artykuły