doświadczony karateka kyokushin na ulicy?

PA

Tak i nie. Owszem uderzacz powinien znać te podstawy, ale nie po to, żeby obronić się przed judoką, bo przed obaleniem judoki, który ćwiczy tylko to, nie obroni się, ćwicząc zwarcie raz na tydzień, czy na dwa.

Absolutnie nie masz racji. Wbrew pozorom obalenie kogoś kto zna podstawy nie jest proste tym bardziej jeśli np. jesteśmy w stanie umiejętności wspomóc siłą i masą ciała (np. przewagą nad przeciwnikiem w tym aspekcie). Oczywiście, że różnice w proporcjach umiejętności pomiędzy judoką a uderzaczem w walce w zwarciu są znaczne, ale absolutnie nie znaczy to, że nie można się przed sprowadzeniem do parteru obronić (lub przynajmniej nawiązać walkę) nie ćwicząc wiele lat 5 razy w tygodniu.

PA

Natomiast, żeby walczyć w zwarciu z grapplerami, trzeba ćwiczyć chwytany styl i basta.

Nikt nie napisał, że do walki z grapplerami wystarczy suplement w postaci jednego treningu w tygodniu. Jeśli jednak ktoś chce nabyć podstawowe umiejętności zabezpieczające go przed sprowadzeniem do parteru czy nie rozłożyć się niczym Najman jeśli to się już stanie niestety jest zmuszony włączyć jakiś styl chwytany do swojego repertuaru, w jakiejkolwiek ilości. Podstawą nadal będzie stójka oczywiście jako styl bazowy i tym zapewne karateka będzie chciał rozwiązać sprawę, ale sama stójka to niestety zdecydowanie za mało.

Przykładem jestem ja sam, chciałem nabyć umiejętności do walki w parterze na odpowiednim na dla mnie poziomie, więc trenuję przekrojowo w tym bjj. Pamiętam swoje pierwsze treningi i mimo wielu lat związanych ze sportami walki w zwarciu i parterze zachowywałem się jak niepełnosprawny (klasyczny przykład uderzacza, który nigdy nie miał z tym do czynienia). Po jakimś czasie wiedziałem już przynajmniej co robić i jak nie dać się wykańczać w kilkanaście sekund z byle jakim grapplerem.

PA

Jeszcze jedno: jeśli chodzi o kwestie spraw sądowych po "samoobronie", to najbezpieczniejsze są jednak low kicki. Ryzyko złamania kości udowej jest nieduże, a ktoś, kto ma nieprzyzwyczajone uda, najdalej po dwóch konkretnych lowach w to samo miejsce straci ochotę do dalszej konfrontacji. A jak nie przesadzimy, jest duża szansa, że nie zostanie nawet siniak, którym mógłby się potem pochwalić policji. Oczywiście, jak zostaniemy chwyceni, ta taktyka odpada.

Absolutnie się z tym zgadzam, nie raz o tym pisałem. Sam low kick lub seria low kicków potrafi załatwić sprawę w niektórych przypadkach (np. zaczepia nas pijaczek albo jakiś zupełny amator) i jest jakąś alternatywą dla mordobicia.

Roman71

A kiedy Twoim zdaniem warto?

Zupełnie inną sytuacją jest bójka przed hipermarketem w tłumie ludzi i przed kamerami, a zupełnie inną napaść np. w bramie czy parku w nocy. W pierwszym przypadku niestety trzeba liczyć się z tym, że pobicie kogoś na pewno skończy się konsekwencjami prawnymi, a masa świadków spowoduje, że mamy co najmniej kilka lat biegania po sądach. W drugim można pozwolić sobie na wykorzystanie pełnego wachlarza umiejętności, tym bardziej że okoliczności w jakich się znajdujemy wręcz wymuszają na nas takie działanie.

KrisC

Wbrew pozorom obalenie kogoś kto zna podstawy nie jest proste tym bardziej jeśli np. jesteśmy w stanie umiejętności wspomóc siłą i masą ciała (np. przewagą nad przeciwnikiem w tym aspekcie).

W takim razie jako właśnie uderzacz z podstawami tego i owego, będę musiał zweryfikować to z jakimiś chwytaczami. Może latem będzie okazja pochodzić na jakieś ich treningi dla odmiany...

Nawiązując do moich wcześniejszych nawiązań ... :) ... do "kombatów" i pokazywania niewątpliwych zalet MMA myślę, że dobrym podsumowaniem tej dyskusji będzie cytat z Mirka Okińskiego z wywiadu dla fight24.pl:

Mirek Okniński

Według mnie MMA trenowane rekreacyjne jest mniej urazowe jak inne sporty walki. Trenowanie zawodowe wiąże się z kontuzjami. Poza tym MMA jest najskuteczniejszą formą samoobrony. Czy na ulicy stosowane są jakieś zasady?? !

Mirek Okniński

...MMA nr 1 sztuk walki jeżeli chodzi o samoobronę, wiem co mowie bo trenowałem wiele sztuk walki.

Źródło: http://www.fight24.pl/miroslaw-okninski-wywiad-dla-fight24pl/ 

"Czy na ulicy stosowane są jakieś zasady?? !"

A w zawodowym MMA są? Nie są? Wydaje mi się, że są. Bardzo dobrze sprecyzowane. Jaka jest różnica między treningiem rekreacyjnym, a zawodowym w przypadku sekcji MMA? Inny materiał techniczny?
Ciężko jest w ogóle odnieść się do takich twierdzeń, że coś jest nr 1, najlepsze i superduper jedyne. Przykładowo jak powiem, że psy są najlepszymi towarzyszami człowieka, a miałem wiele kotów i wiem co mówię, to wtedy jest to tylko moja opinia czy prawda ostateczna?

Według mnie MMA trenowane rekreacyjne jest mniej urazowe jak inne sporty walki...

Wypowiadając takie stwierdzenia wypadałoby popierać je jakimiś badaniami/statystykami. Inaczej jest to widzimisię.

Napisał wyraźnie ze "według niego" wiec takie czepianie o brak badan to trochę lipa

Roman71

Nawiązując do moich wcześniejszych nawiązań ... :) ... do "kombatów" i pokazywania niewątpliwych zalet MMA myślę, że dobrym podsumowaniem tej dyskusji będzie cytat z Mirka Okińskiego z wywiadu dla fight24.pl:

Mirek Okniński

Według mnie MMA trenowane rekreacyjne jest mniej urazowe jak inne sporty walki. Trenowanie zawodowe wiąże się z kontuzjami. Poza tym MMA jest najskuteczniejszą formą samoobrony. Czy na ulicy stosowane są jakieś zasady?? !

Wg mnie Okiński się myli, ponieważ MMA pomimo swojej wszechstronności nie jest najskuteczniejszą formą samoobrony na ulicę. MMA przygotowuje do walki sportowej, a niestety na ulicy obecna jest również różnego rodzaju broń, sytuacje silnie stresowe itp.

wutansheta

A w zawodowym MMA są? Nie są? Wydaje mi się, że są. Bardzo dobrze sprecyzowane. Jaka jest różnica między treningiem rekreacyjnym, a zawodowym w przypadku sekcji MMA? Inny materiał techniczny?

Trening rekreacyjny i zawodowy dzieli przepaść, to zupełnie inny poziom traktowania sportu. W pierwszym przypadku jest to "chodzenie na treningi/pojawianie się na sali" 2-3 razy w tygodniu w ramach możliwości czasowych, a zawodowe MMA (czy nawet amatorskie, lecz w połączeniu z zawodami) to styl życia i wszystko co się z tym wiąże.

wutansheta

Ciężko jest w ogóle odnieść się do takich twierdzeń, że coś jest nr 1, najlepsze i superduper jedyne. Przykładowo jak powiem, że psy są najlepszymi towarzyszami człowieka, a miałem wiele kotów i wiem co mówię, to wtedy jest to tylko moja opinia czy prawda ostateczna

Okińskiemu chodziło o to, że MMA to wszechstronny sport walki, którego uprawiający są przygotowani zarówno do walki w stójce, w zwarciu jak i parterze dzięki czemu nie jesteśmy ściśle związani z jakąś formą walki bez kompletnego przygotowania do innych form.

No co do ostatniego to wiadome jest ze do rywalizacji na zasadach mma najlepsze będzie mma, które jest niczym innym jak wykorzystaniem kilku stylów walki. Trudno zeby zawodnik np. Judo podczas walki na zasadach mma miał przewage nad zawodnikiem który zna wybrane techniki judo , zapasów , boksu itd.

Tak samo jak zawodnik mma bedzie miał lipe podczas walki z bokserem na zasadach boksu.
Dobry przykład jest w programie Fight Quest

"Trening rekreacyjny i zawodowy dzieli przepaść, to zupełnie inny poziom traktowania sportu."

No tak. Tak jest. Właśnie dlatego pytam. Nie tylko MMA ćwiczone rekreacyjne różni się od ćwiczenia zawodowego. Tyczy się to każdego sportu walki.
Co do MMA jako nr 1 pod ulicę to jestem zdania, że może być przydatne jak wszystko lub jak wszystko zawieść. Jestem zwolennikiem starego hasła "walczy człowiek, nie styl".
Nie zmienia to jednak faktu, że są inne formy treningu bardziej zorientowane na ulicę niż MMA. Z czym się Kris widzę zgadzamy.

Zmieniony przez - wutansheta w dniu 2012-06-15 22:51:25