kung fu Walka ze splecionymi rekoma

Olokk napisales:
"Ale mamy 21 wiek, rękawice bokserskie, siłownie, systemy interwałowe, tarcze i inne, lepsze od kata, metody treningowe"

Tak, ale forma czy kata nie zastapi tobie normalnego zwyklego treningu wytrzymalosciowego, szybkosciowego, silowego i treningu walki. Forma jako wazna czesc treningu, ale nie zamiast treningu - i wtedy ma sens.

Wydaje mi sie tez, ze zle rozumujesz ich powstanie i uzasadnienie ich obecnosci w tradycyjnych stylach. Po pierwsze (i chyba najbardziej podstawowe) ludzie niepismienni i pozbawieni dzisiejszych zabawek takich jak kamery i aparaty utrwalali techniki i ruchy strategiczne nalezace do systemu. Z tego co mi jednak wiadomo i tak w chinach (a nie wiem jak w japonii, ale zakladam ze podobnie) juz dawno temu mimo treningu form, uzywano workow z piaskiem czy slomianych tarcz. Robili pompki, podnosili wazy napelnione kamieniami (prymitywna silownia?), przysiady, zabki. Walczyli na leitai. Wiadomo nie wszedzie tak bylo, ale i dzisiaj znajdziesz mase ludzi, ktorzy wierza ze robiac TYLKO same formy stana sie zabojcami :)

Zreszta z perspektywy karate kyokushin gdzie kata od wielu wielu lat sa traktowane jako folklor to faktycznie one moga byc traktowane w ten sposob.
Nie chce sie wypowiadac, bo sie az tak nie znam na zyciorysie Oyamy, ale ten znany 100% fighter, chyba nie bez powodu umiescil je w kyokushinie... Ale to juz inny temat i tutaj wiedzy nie posiadam by sie wypowiadac.

Faktycznie z perspektywy roznego rodzaju zawodow cwiczenie form moze wydawac sie, ze to przezytek, ale one nie tylko zawieraja w sobie techniki walki. Pokazuja tez pewna logiczna zaleznosc tzn. ze cos moze wynikac z czegos, no jednym slowem pokazuja przykladowe polaczenia technik. W walce i tak spontanicznie nie bedac tego swiadomym tworzysz swoje wlasne kombinacje - swoje wlasne "formy" - oczywiscie w pewnym sensie, nie doslownie.

Poza tym zapamietywanie takich ukladow ma ponoc dobry wplyw na funkcjowanie mozgu... ale nie jestem lekarzem neurologiem by sie wypowiadac. Lecz tak na zdrowy rozsadek moze tak byc. No i oczywiscie zyski zdrowotne. Lepiej zrobic chociaz forme niz nie robic nic (szczegolnie gdy sie nie ma czasu ani specjlanego miejsca). Wiadomo, ze to nie zastapi napierdzielania sie i treningu na przyrzadach.

Moim, zaznaczam MOIM zdaniem formy wcale nie sa takie bez sensu.

Forma jako ważna część treningu, spoko. Ale treningu alki konkretnie pod walki?

"Ale treningu alki konkretnie pod walki?"

Dla przykladu, totalny przyklad z glowy, jezeli masz w formie ruch ktory sygnalizuje zejscie katowe z jednoczesnym blokiem i uderzeniem. Wyciagasz ten ruch z formy, robisz na sucho, omwiasz z trenerem. Potem idziesz do partnera robisz na dwie strony bo lewa i prawa. Potem zadaniowka, fajnie sie cwiczy timing w nich. Na koniec na sparingach mozesz sobie sprawdzic czy dziala czy nie...
To taki przyklad, moze nie najlepszy, ale i nie najgorszy.
Czy takie lub podobne podejscie do formy nie ma nic wspolnego z walka/samoobrona? Zupelnie, totalnie nic?

Problem leży zupełnie w czymś innym.....
Trzeba pamiętać, że każda forma składa się z technik...każda technika ma swoją nazwę i do czegoś słuzy!!!
Niestety ale w obecnych czasach niewiele osób to rozumie bo sami nie byli rzetelnie nauczeni i traktują formy jako "taniec" dla zachowania tradycji ....
Tymczasem jest to jedna z wielu METOD TRENINGOWYCH , która mam za zadanie wykształcić odpowiednią pracę ciałem, siłę, elastyczność itd..itp...
Co do wątku walki....widziałem ludzi, którzy potrafili całe sekwencjie na oporującym przeciwniku wykonać... ba sam tego doświadczyłem na własnej skórze... szok...
Teraz ludzie nie chcą form ćwiczyć bo chcą szybko osiągać wyniki...a szkoda bo jak uczciwie się formy ćwiczy to po latach nasze ciało zmienia się niesamowicie ...
i jeszcze wątek form z bronią......ćwiczenie z bronią ( zwłaszcza ciężką )...jest po prostu bezcenne

wutansheta, już widzę jak na ringu/macie robisz gedan barai w zenkutsu, tsuki. Niestety to nie działa, do walki trzeba te rzeczy modyfikować. A po modyfikacji, cóż... to już nie kata a kombinacje do walki

Marek True.

Aczkolwiek tak jak np o siłowni jako o metodzie treningowej dla współczesnego fajtera nie mogę powiedzieć, że jest zbędna, tak o formach mogę z pełną świadomością, że są tylko opcjonalne. I to tylko dlatego, że znam Twój stosunek do nich...

"gedan barai w zenkutsu, tsuki"

A po polsku? Wiem, ze rzucasz nazwa bo nie chce Ci sie czegos opisywac, ale blagam... :)

Co do modyfikowania to owszem, jasne, ale ja o tym pisalem na poprzedniej stronie i tylko mnie wetowales, a teraz piszesz dokladnie to samo co ja probowalem wyjasnic.

Nie wiem jak mozna tutaj cos dopisac do postu, nie znam sie. Zapomnialem dodac, ze pewne rzeczy mozesz wyciagac na surowo, a jeszcze inne podczas walki sila rzeczy sie "modyfikuja". Co prawda wiele lat temu, gdy dopiero zaczynalem cwiczyc myslalem ze to czy tamto nie ma prawa zaistniec na sparingu, ale koledzy z dluzszym stazem udowadniali ze moze o czym nie raz nie dwa sie bolesnie przekonalem :). Wszystko tez zalezy od umiejetnosci, przetrenowania.
Technika w formie to jak pisalem juz 2 razy wzorzec, kanon, cos co moze ale nie musi DOKLADNIE tak zafunkcjonowac w walce.

Oluś całkowicie się z Tobą zgadzam
Chodzi mi o to, że dla osby trenującej sport i walkę w rękawicach formy są zbędne...
ale dla osoby, która chce poznać i zrozumieć jakiś system i poświęcić mu całe lata...to jest bezcenne i mówię to na podstawie własnego doświadczenia....jak byłem młody to nie przywiązywałem do tego takiej wagi jak teraz bo byłem....młody i chciałem być skuteczny już, teraz, szybko....
Teraz dopiero odkrywam jakim byłem wtedy ignorantem....ale nie biczuję się za to bo każdy wiek rządzi się swoimi prawami i do pewnych rzeczy trzeba po prostu dojrzeć

wutansheta,
Zejście z blokiem do wydłużonej pozycji i pchnięcie ręką przeciwną. Zresztą to najmniej istotne co to, wyobraź sobie jakikolwiek tradycyjny ruch

I modyfikowanie... nie To zupełnie coś innego. W 99% przypadków kombinacje ćwiczone do walki powstały na podstawie badań sytuacji w walce a nie modyfikacji form Oczywiście można interpretować inaczej, że zbicie nogi lewą i prawy prosty to gedan barai i gyaku tsuki, ale ****a bez przesady To nadinterpretacja raczej


Marku,
ja kiedyś słyszałem fajne stwierdzenie, że z kata się wyrasta albo się do niego dorasta. Ty dorosłeś, ja się czuję jakbym wyrósł.. ale może jeszcze do tego dojrzeję jak mi do końca kolana wysiądą... Chyba, że pójdę na boks i bjj

i git...każdy z Nas ma swoją własną drogę