Dr Dariusz Szukała 5.08 19h

nie oglądałem całego wywiadu tylko ostatnie pytanie
ale mam pewne zastrzezenia

Pan dr sugeruje ze trening interwałowy pali mniej tłuszczu niż klasyczne aeroby.
Dziwi mnei taki to co powiedział, ponieważ powszechnie wiadomo, że jest inaczej.
Mimo iż egzamin z fizjologi miałem jakies 3 lata temu to wiem ze ze istnieje cos takiego jak dług tlenowy który MUSI zostać spłacony.
Ponadto dziwi mnie że tamten pan nie wspomniał nic o podkręcaniu metabolizmu jakie powoduje trening interwałowy oraz jego specyficzny rodzaj którym jest trening siłowy, co uważa się za jedną z ważniejszych zalet i przyczynia się do wzrostu spalania tk tł(lub pośrednio zmniejszenia odkładania).

Nic nie wspomniał ze gł przyczyną dlaczego nei powinno sie stosowac takeigo treningu jest poporostu duże zmęczenie oranizmu

Sam trening interwałowy nie pali tłuszczu. Darek powiedział zgodnie z prawdą, a w kolejnym odcinku powiedział więcej na temat mechanizmu działania.

Jeśli możesz, to opisz proces/mechanizm podkręcania metabolizmu interwałami.

nie pali??
w trakcie takiego wysilku tluszcz jest palony co prawda w troche mniejszym stopniu ze wzgledu na wytwarzanie mleczanu ktory blokuje metabolizm tluszczow, lecz nie calkowicie.
Ale glownie chodzi o efekt metaboliczny, ktory pozostaje dlugo po zakonczeniu wysilku gdy organizm splaca dlug tlenowy, kolejna rzecz to rozlegle uszkodzenia tk mm zakwaszenien org itp-wytracenie org z homeostazy- i aby dojsc znow do ladu org musi zwydatkowac wiele energii-to tylko tak w wielkim uproszczeniu.
Rozumiem Mawashi ze nie jestes fizjologiem ale dziwi mnie fakt ze upierasz sie przy takich tezach pamietajac mode na interwaly wsrod kulturystow 1-2 l temu.
nirktorzy z nich wykonywali TYLKO ten trening w celu spalenia fatu i mieli rezultaty.


tu zrodlo przykladowe

Burgomaster KA, Heigenhauser GJF, Gibala MJ.
Skeletal muscle metabolic and performance adaptation after short sprint interval training (SIT), Medicine & Science in Sports & Exercise, 36(5) S20

Oczywiście pozwolę się do tego ustosunkować. W odcinku jednym jak i drugim mówiono o szerokim wpływie działania treningu na proces spalania tłuszczu, zarówno tzw. treningu podtrzymującego, jak również interwałowego i siłowego. Powiedziano również o tym, że proces spalania tłuszczu jest przyspieszony do kilkunastu godzin po wysiłku i to jest zasadniczym efektem działania treningu. Jest wiec dokładnie tak jak mój przedmówca pisze, więc nie bardzo rozumiem w czym jest problem. Spłata długo tlenowego wiąże się z uzupełnianiem tlenu w hemoglobinie, mioglobinie, resyntezą ATP, utylizacją mleczanów, itd. Oczywiście pobudza to również tlenowy mechanizm mobilizacji rezerw tłuszczowych, ale tego nigdzie nikt nie kwestionuje. To jest całkiem logiczne i nikt tego nie zaprzecza. Wiadomo również, że proces mobilizacji rezerw energetycznych związany jest również z kwestią odnowy powysiłkowej organizmu, to samo tyczy treningu siłowego. Jeżeli siedzimy przed telewizorem i odpoczywamy to organizm właśnie pali tłuszcz, a kiedy wcześniej uszkodziliśmy mięśnie, pali go zdecydowanie szybciej. Naprawdę nie bardzo widzę płaszczyznę nieporozumień. Chciałem zaznaczyć, że dyskusja toczyła się na płaszczyźnie bardzo ogólnikowej a nie fizjologicznej, gdyż celem było zrozumienie tematu. To może zadam teraz ja pytanie poprzedzającemu fizjologowi o szczegółowe pzybliżenie w sposób naukowy różnic pomiędzy tzw. paleniem tłuszczu w warunkach treningu tlenowego i beztlenowego, z podaniem wszelkich różnic w zakresie przemian energetycznych i wykorzystania tlenu przez organizm na poczet oksydacji kwasów tłuszczowych. Będę bardzo wdzięczny i chętnie ustosunkuje się do tego tematu.

Dla zainteresowanych

Za niebawem powstanie na sfd dział firmowy
Dr Darka Szukały czyli dobrydietetyk.pl

nie jestem fizjologiem a fizjoterapeutą po AWFie


"Naprawdę nie bardzo widzę płaszczyznę nieporozumień. Chciałem zaznaczyć, że dyskusja toczyła się na płaszczyźnie bardzo ogólnikowej a nie fizjologicznej, gdyż celem było zrozumienie tematu."
Płaszczyzną nieporozumień nie jest nic związane z dokładną fizjologiczn analizą ani tego typu sprawami a raczej to, że w odpowiedzi na pytanie nie było meritum sprawy
mimo iż przekonuje Pan w powyższym poście, ze była ..dlatego pozwolę przytoczyć sobie kawałek Pańskiej wypowiedzi.

24:10 "...treneing interwałowy wprowadza nas na wyższe pułapy tętna...
(24:20)tam zaczynają panować warunki beztlenowe, w warunkach beztlenowych nie spala się tłuszcz, a coś zupełnie innego..
24:28..z punktu widzenia metabolizmu tłuszów, wydaje sie że wysiłek interwłaowy
jest gorszy, ale tak dokonca nie jest, bo wysiłek interwałowy powoduje zupełnie cos innego- powoduje zwiększenie wydolności naszego organizmu
to znaczy jeżeli my go zmuszamy do beztlenu, to znaczy że on musi kształtować wydajność teraz pochałaniania tego tlenu, żeby sobie poradzić z tego typu warunkami, w związku
z czym kiedy potem wchodzimy na zwykly trening aerobowy, po treningu wydolnościowym, mając takie sesje, jesteśmy w stanie zdecydowanie więcej tłuszczu spalać, ponieważ nasz
organizm wypracował większą wydolnośc tlenową, w związku z czym ten trening interwałowy jest treningiem uzupełniającym "



właśnie o to chodzi że w odpowiedzi na powyższe pytanie nie było nic wspomniane o tym o czym mówiłem i to o czym powiedział Pan w powyższym poście a przecież własnie to/potreningowe przyspieszenie tepa metabolizmu/
ma kluczowe znaczenie w treningu interwałowym.

Kontrowersje może budzić także nazwanie błędem stosowanie jednego typu treningu, ponieważ wykładnikiem sukcesu jest efekt (w zdrowych warunkach), a sam trening interwałowy moze spalać tk tłuszczową, i wiem to
nie tylko z teorii, ponieważ pracuję z ludźmi także jako trener i parę razy stosowaliśmy taką taktykę-tylko ze względu na upodobania, która zresztą przyniosła skutki.
Swojego czasu pewna czesc kulturystów takze w taki sposób paliła fat (nie uzywając aerobów).

No niestety nie była to odpowiedź kolegi na moje pytanie, ale dobrze nie będę męczył. To, że kulturysta spalił tłuszcz na treningu interwałowym to absolutnie nie ma nic do rzeczy. Gdyby grał w ping-ponga też by spalił, więc wychodząc z takiego założenia moglibyśmy powiedzieć że tenis stołowy jest podstawą treningu spalającego tłuszcz u kulturystów. Czy nie będzie to prawdą? Każdy rodzaj wysiłku wpływa na przyspieszenie metabolizmu, my jednak dyskutujemy o czymś zupełnie innym. Po pierwsze temat dotyczył osób z nadwagą i otyłoscią. Stosowanie tylko i wyłącznie treningu interwałowego u osób z nadwagą jest postępowaniem niewłaściwym z wielu powodów. Po pierwsze organizm większosci osób z nadwagą charakteryzuje się niskim współczynnikiem oddechowym, co oznacza że organizm i tak nie może na pełnych obrotach wykorzystywać tlenowego systemu energetycznego w spalaniu tłuszczów, nawet w okresie wspomnianej odnowy powysiłkowej. Z tytułu niedostatecznej adaptacji układu układu krążenia, niskiego poziomu mioglobiny, słabo rozwiniętej sieci drobnych naczyń krwionośnych, niskiej zdolności pochłaniania i wykorzystania tlenu, słabej aktywności lipazy lipoproteinowej i triacyloglicerolowej, niskiej wydajności mitochondriów oraz jeszcze szeregu innych czynników organizm przede wszystkim wykorzystuje węglowodany, a w mniejszym tłuszcz. Między innymi z tego powodu u osób podejmujących wysiłki o charakterze beztlenowym dochodzi do wzmożonego łaknienia na węglowodany, co często pociąga za sobą kolejne problemy. Z tytułu niskiej aktywności enzymów glikogenezy, organizm nie może w pełni efektywnie wykorzystywać tych węglowodanów, w efekcie czego są one łatwiej przerabiane na tłuszcz. I tak koło się zamyka. Wspomniałem, że podstawą u osób z nadwagą powinny być wysiłki o charakterze tlenowym i chciałbym aby z taką wiedzą ludzie pozostali tutaj na forum. Wysiłki tlenowe są treningami o charakterze objętościowym, dzięki czemu jest możliwość nie tylko stworzenia większych wydatków energetycznych, ale także maksymalnego wykorzystania tłuszczu w przemianach energetycznych. Taki trening również przyspiesza metabolizm w okresie powysiłkowym. Trening interwałowy trwa z kolei krócej przez co spalane jest mniej energii. A po wysiłku organizm osób z nadwagą i tak jeszcze nie jest odpowiednio przystosowany by w pełni efektywnie wykorzystać całą tą sytuacje. Pominąłem całkowicie jeszcze kwestię bezpieczeństwa takiego treningu u osób z nadwagą.
Systematyczne wysiłki tlenowe przy niskiej wydolności organizmu w sposób powolny ale bardzo poukładany rozbudowują odpowiednie mechanizmy wydolnościowe i przygotowują organizm do podjęcia silniejszych wyzwań, mianowicie wysiłków interwałowych, które powinny być kolejnym etapem prawidłowo zaplanowanego planu treningowego. Nadal podtrzymuje, ze trening interwałowy u osób z nadwagą powinien być uzupełnieniem treningu, podobnie jak trening siłowy. Podstawą u takich osób powinien być zawsze trening tlenowy. Przytaczanie w tej dyskusji kulturystów jest całkowitym nieoporozumieniem. Właśnie dlatego, że wielokrotnie przenosi się doświadczenia z kulturystami (żywieniowe i treningowe) na ogólną populację ludzi ćwiczącychi i niećwiczących powstaje potem szereg rozmaitych problemów, które stwarzają niekiedy także ryzyko wielu powikłań zdrowotnych. Nie możemy z kulturystyki tworzyć nowego działu medycyny. Dobór planu treningowego musi uwzględniać wiele czynników: wiek osoby, poziom wydolności, stan zdrowia, sposób żywienia, itd. Jest oczywiste, że u osoby dobrze wytrenowanej o wysoko rozwiniętej wydolności tlenowej nie będziemy na spalanie tłuszczu polecać rowerka stacjonarnego na tętnie 120 uderzeń na minutę. Ale też kazanie człowieku otyłemu bieganie sprintów jako podstawę treningu spalającego tłuszcz będzie na pewno daleko idącym błędem. Pamiętajmy wszystko musi być logiczne.

Wiec po kolei:

"To, że kulturysta spalił tłuszcz na treningu interwałowym to absolutnie nie ma nic do rzeczy. Gdyby grał w ping-ponga też by spalił, więc wychodząc z takiego założenia moglibyśmy powiedzieć że tenis stołowy jest podstawą treningu spalającego tłuszcz u kulturystów Czy nie będzie to prawdą? Każdy rodzaj wysiłku wpływa na przyspieszenie metabolizmu, my jednak dyskutujemy o czymś zupełnie innym"


No pewnie że każdy wysiłek przyspiesza metabolizm, jednak interwały robią to wyjątkowo skutecznie, skuteczniej niż inny wysiłek i to jest meritum sprawy, które niestety Pan pominął w odp na ostatnie pytanie w TV.
Grupa kulturystów to był tylko przykład zastosowania, co niestety tylko to wzial Pan pod uwagę nie zwracając na pelną formę mojej wypowiedzi.

"Po pierwsze temat dotyczył osób z nadwagą i otyłoscią. Stosowanie tylko i wyłącznie treningu interwałowego u osób z nadwagą jest postępowaniem niewłaściwym z wielu powodów"

Temat całej debaty owszem, natomiast w pytanie dotyczyło ogólnie spalania tk tłuszczowej.
w przypadku osób z nadwagą stosowanie samych interwałów moze byc faktycznie bledem- zalezy od paru czyników ale przedewszystkim nadwagi.

W dalszej czesci przytacza Pan cały szereg tłumazeń na poziomie komorkowym, ktore mają sie nijak do badan na ludziach, ktore w wiekszosci wskazują na dzień dzisiejszy, że tk tłuszczową skuteczniej pali trening interwałowy.


Zagłębianie się głęboko w fizjologię i biochemię będzie prowadzić do jeszcze większych sprzeczności, zresztą nic nie wnosi, w odwrotności do przytaczania badan

"Pominąłem całkowicie jeszcze kwestię bezpieczeństwa takiego treningu u osób z nadwagą. "

Pominąłem całkowicie jeszcze kwestię bezpieczeństwa takiego treningu u osób z nadwagą.
"Systematyczne wysiłki tlenowe przy niskiej wydolności organizmu w sposób powolny ale bardzo poukładany rozbudowują odpowiednie mechanizmy wydolnościowe i przygotowują organizm do podjęcia silniejszych wyzwań, mianowicie wysiłków interwałowych, które powinny być kolejnym etapem prawidłowo zaplanowanego planu treningowego"

100% zgodnosc

"Nadal podtrzymuje, ze trening interwałowy u osób z nadwagą powinien być uzupełnieniem treningu, podobnie jak trening siłowy. Podstawą u takich osób powinien być zawsze trening tlenowy."

Ja natomiast twierdze i nie tylko twierdze ale mam przykłady w prowadzonych przez siebie klientach ze u osob zdrowych mlodych z mala nadwaga, po pewnym czasie zaadaptowania, taki trenig bedzie skuteczniejszy niz aerobowy.
potwierdzają to także badania naukowe które mówią o spadku do 3x wiecej tłuszczu przy 2x krótszym czasie trwania wysilku.
Trembblay A, Simoneau JA, Bouchard C. (1994). Impact of Exercise Intensity on Body Fatness and Skeletal Muscle Metablism, Metabolism. 43(7): 814-818



"Przytaczanie w tej dyskusji kulturystów jest całkowitym nieoporozumieniem. Właśnie dlatego, że wielokrotnie przenosi się doświadczenia z kulturystami (żywieniowe i treningowe) na ogólną populację ludzi ćwiczącychi i niećwiczących powstaje potem szereg rozmaitych problemów, które stwarzają niekiedy także ryzyko wielu powikłań zdrowotnych"

jak już mówilem to przykład spalania tk tłuszczowej, może niezbyt fortunny na inne warunki srodowisko i "czynnosci" normalnego człowieka i kulturysty ale jednak dla pewnej grupy osób może być zbliżony ze wzgedu na wielką ilość czytelników zainteresowanych kulturystyką, których warunki, odzywianie, srodowisko i czynnosci mogą byc zblizone do kulturystów.


"Dobór planu treningowego musi uwzględniać wiele czynników: wiek osoby, poziom wydolności, stan zdrowia, sposób żywienia, itd. Jest oczywiste, że u osoby dobrze wytrenowanej o wysoko rozwiniętej wydolności tlenowej nie będziemy na spalanie tłuszczu polecać rowerka stacjonarnego na tętnie 120 uderzeń na minutę. Ale też kazanie człowieku otyłemu bieganie sprintów jako podstawę treningu spalającego tłuszcz będzie na pewno daleko idącym błędem. Pamiętajmy wszystko musi być logiczne. "

Zgadzam się, o tym juz mówiłem pare zdan wyżej.

w przedostatnim akapicie miało być:
jak już mówilem to przykład spalania tk tłuszczowej, może niezbyt fortunny ZE WZGLĘDU na inne warunki srodowisko i "czynnosci" normalnego człowieka i kulturysty ale jednak dla pewnej grupy osób może być zbliżony ze wzgedu na wielką ilość czytelników zainteresowanych kulturystyką, których warunki, odzywianie, srodowisko i czynnosci mogą byc zblizone do kulturystów.

Ja bardzo zachęcałbym do przeczytania jeszcze raz dokładnie tematu tego programu, bo obawiam, że dyskutujemy o czymś zupełnie innym. Teraz ta dyskusja przyjęła taki obrót, jakby np. tłumaczono jaki rodzaj osprzętu wybrać w rowerze MTB aby poprawić efektywność jazdy na trasie, a ktoś udowadniał, że opisywanie takich szczegółów ma się nijak, dlatego że badania dowodzą że i tak najszybciej jeździ rower szosowy. Sugerując się dalej tą formą przenośni, oczywiście nikomu nie można zabronić ścigać się "kolarzówką" po lesie, jak również żadnej osobie otyłej nie można zakazać biegów sprinterskich. Każdy robi tak jak wydaje mu się to bardziej zasadne i logiczne.