YIQUAN a sprawa ataku

Witam Was Serdecznie,

Przeglądałam różne fora o sztukach walki, ale to jest po prostu CZADOWE Wątków ciekawych taka ILOŚĆ, że czytałam do trzeciej w nocy. Gratulacje!!!

No ale do rzeczy. Mam pytanie. Interesowałam się wcześniej trochę Qigong. Ostatnio przymierzam się do Yiquan. Interesują mnie chińskie systemy wewnętrzne, gdzie poza nauką walki będzie jakaś ciekawa praca z ciałem, z subtelnościami związanymi z efektywną pracą z siłą itd. Przeczytałam wiele artykułów p. Andrzeja Kalisza i trochę materiałów po angielsku.

Zauważyłam że w Yiquan nie ma zbytnio treningu z bronią. Jest kij, ale używany raczej jako przyrząd do wyrabiania sobie takich atrybutów jak lepsze przenoszenie siły przez ciało, sprężystość.
Ale każdego kto przymierza się do nauki interesuje przecież chociażby taka sprawa jak:

Co w momencie kiedy zaawansowanego adepta zaatakuje ktoś przysłowiową pałą albo nożem? Wiem że najlepsze wyjście to zagryźć mentosem i w nogi, ale czy są tam jakieś PRZEWIDZIANE techniki obrony przed takimi narzędziami? Czy ktoś kto zajmuje się Yiquan lub miał z tym systemem styczność mógłby odpisać? W jaki sposób zareaguje adept Yiquan, zaatakowany w taki sposób, że obronić się trzeba? Trenuje się jakieś uniki, bloki, zejścia?

Dziękuje za odpowiedź
Aga

Agniesiu:
Jest takie proste i przyjemne ćwiczonko pod roboczym tytułem "rzeźnia", które np. na Śląsku aplikuje się szczególnie początkującym i to na jednym z pierwszych treningów, pod warunkiem oczywiście, że osoby te deklarują chęć podjęcia treningu walki.
Jednym z efektów przeżycia tych kilku minut na...dalanki jest rozwianie złudzeń wynikających z ogólnie mówiąc braku doświadczeń w byciu napier....dalanym i z małej wiedzy o tym jak walka może wyglądać.
Jak pojawisz się na zajęciach w 1 tygodniu lutego, to poproś Dachenga, może zgodzi się na taki eksperyment. Bezpieczeństwo gwarantowane, ale zabierz ze sobą kask i napierśnik.

Agniesiu, przyjdźże już lepiej na zajęcia, to szybko się dowiesz. I ewentualnie szybko rozczarujesz, a jak się okaże, że się nie rozczarujesz, to jeszcze lepiej.

A krótka odpowiedź: nauka yiquan nie polega na opanowaniu jakiegoś schematu, a na wprowadzeniu najpierw do zagadnienia sztuki walki (poprzez bazowy - określony program szkolenia), a potem na bardziej samodzielnym badaniu tego zagadnienia, w tym poprzez poznawanie rozwiązań różnych systemów.

Stąd na pytanie, czy coś w yiquan jest, można w wielu wypadkach udzielić odpowiedzi zarówno NIE, jak i TAK. Wielu rzeczy może np. nie być w programie bazowym, ale mogą być w indywidualnym yiquan zaawansowanych adeptów, czy niektórzy instruktorzy mogą do nich przywiązywać większą wagę, i wprowadzać je na swoich zajęciach i seminariach. U nas na badaniu zagadnienia samoobrony i broni skupia się głównie instruktor ze Śląska.

Ojeej. No to mi Pan w końcu odpisał Bo po czwartym mailu już zwątpiłam.

Dziękuje za odpowiedź. Jeśli dobrze rozumiem, adept ma opanować ZASADY zgodne z Yiquan, a na bazie tych ZASAD może sobie zmontować i obronę przed czołgiem jak opanuje program podstawowy Logiczne to i ciekawe. Chyba łapię.

A co do zajęć to MOGĘ serio przyjść? Bo ja bym chętnie, ale skąd mogę wiedzieć, że mi Sweeper nie odbije na drugim treningu nerek i wątroby po tych pyskówkach na Psychotrop.info ? O ile Pan wie o kim piszę. Sweeper to jeden z Pana uczniów który udzielał się też na forum psychotrop.info

A na koniec Panie Andrzeju pozwolę sobie wykorzystać że Pan tu jest i zapytać o ostatnią dzisiaj rzecz. Jest taki klip z obozu treningowego Yiquan. Adres na youtubie


Tam od 0:51 jest takich dwóch chłopaków. JESTEM PEWNA że poznałam ich kiedyś, ale nie pamiętam czy to na pewno ci sami. Czy mógłby Pan napisać jakie mają imiona? Oni ćwiczą u Pana na stałe?

Dziękuje i serdecznie pozdrawiam
Aga

Zmieniony przez - Agniesiaq w dniu 2010-01-20 13:46:59

Już z dwa razy odpisałem, że uległem przed uporem i zapraszam na zajęcia. Jakieś problemy z pocztą pewnie były.

Nikt niczego nie będzie odbijał. A koledzy z filmiku sami się przedstawią.

... Zauważyłam, że w Yiquan nie ma zbytnio treningu z bronią.
Jeśli chodzi o przerabianie materiału zawartego w Programie Podstawowym, to na chwilę obecną rzeczywiście tak jest. Program Podstawowy to 3 poziomy po 6 modułów każdy, co w efekcie daje około 18 miesięcy pracy przy założeniu, że adept jest zaangażowany w trening i uczęszcza na zajęcia w miarę systematycznie. W tym czasie budowane jest podstawowe rozumienie systemu, jakim jest Yiquan oraz fundamenty pod dalszy rozwój.

... Ale każdego kto przymierza się do nauki interesuje przecież chociażby taka sprawa jak:
Co w momencie kiedy zaawansowanego adepta zaatakuje ktoś przysłowiową pałą albo nożem?
Sytuacja taka zakończyć się może na wiele sposobów, zależnie od tego jak bardzo atakujący zaskoczy swą "ofiarę" i nie ma tu wielkiego znaczenia stopień zaawansowania:
1) zaskoczenie maksymalne - śmierć, kalectwo, ciężkie pobicie, itd.;
2) zaskoczenie połowiczne - podjęcie walki (wynik i tak może być różny, wygrana/przegrana i dalej jak wyżej) lub, jeśli będzie to możliwe ucieczka mimo jakichś tam obrażeń;
3) zaskoczenie minimalne - zerowe bądź prawie zerowe obrażenia na początku starcia, a dalej jak wyżej.

... Wiem że najlepsze wyjście to zagryźć mentosem i w nogi,
Trafne spostrzeżenie.

... ale czy są tam jakieś PRZEWIDZIANE techniki obrony przed takimi narzędziami?
Na dalszy etapie szkolenia możliwe jest przepracowanie zagadnień związanych z walką pałką, nożem, łańcuchem, broniami improwizowanymi. Jednakże, aby wiedzieć jak bronić się przed jakimś narzędziem, należy najpierw zrozumieć jak ono działa i jakie obrażenia generuje. Ta wiedza w odniesieniu do podstawowych koncepcji Yiquan daje możliwość rozwinięcia metod walki w tak niebezpiecznej sytuacji.
Zaznaczyć tutaj należy, iż Yiquan nie jest systemem stanowiącym ciągle rozrastający się zbiór określonych technik ataku i obrony, Yiquan jest systemem uniwersalnych koncepcji w oparciu, o które rozwija się tak charakterystyczne dla niego metody użycia ludzkiego umysłu i ciała w walce.

... W jaki sposób zareaguje adept Yiquan, zaatakowany w taki sposób, że obronić się trzeba?
Jeśli zdąży zareagować, to tak jak instynkt i doświadczenie mu podpowiedzą. I tak jest moim zdaniem w przypadku każdej SW.

... Trenuje się jakieś uniki, bloki, zejścia?
Trenuje się rozwiązania bazujące na podstawowych metodach Yiquan, zawartych w Programie Podstawowym.
Przykładem może być filmik umieszczony poniżej:





Pozdrawiam

Zmieniony przez - MiGui w dniu 2010-01-20 22:34:19

Miałem przyjemność być na treningu Yiquan u Dachenga (dokladnie na tym pokazanym na filmiku powyzej) i bylem bardzo pozytywnie zaskoczony czescia zajec, ktora byla poswiecona samoobronie oraz czescia sparingowa dla chetnych. Naprawde polecam osobiste stawienie sie na treningu, abys mogla sie przekonac czy ten styl Ci odpowiada.

Dziękuje Wam bardzo za obszerne odpowiedzi.

Mam jeszcze dwa pytania. Pierwsze dotyczy terminu rozpoczęcia i obozu treningowego z Yiquan. Chciałam przyjść na początku miesiąca żeby nie robić Panu zamętu w grupie początkujących, którzy zaczęli treningi wcześniej. Jednak z tego co patrzyłam na stronie to od pierwszego lutego jest obóz zimowy. Na ten obóz chciałabym przyjść, ale mam niestety jeszcze sesję. Czy w takim razie będzie miało sens przyjście na obóz, w momencie kiedy będe musiała opuścić czwartek i piątek? Czy w tej sytuacji lepiej dla osoby początkującej będzie przyjść PO obozie?

Następne pytanie dotyczy Pana artykułu o szybkości w Taichi. Chodzi mi o pewną analogię do Yiquanu. Napisał Pan tam, że powolne ruchy rodzą szybkość, ponieważ:

"gdy każdy, najsubtelniejszy nawet ruch, prowadzony jest przez umysł (innymi słowy, faktyczny ruch ciała podąża za jego mentalnym wyobrażeniem), osiąga się po pewnym czasie stan, który można określić jako jedność umysłu i ciała. Jednocześnie umysł osiąga stan, który Sun Lutang (twórca stylu Sun taijiquan) określił jako ling."

Czy o coś podobnego chodzi w ćwiczeniach zhan zhuang i shi li w Yiquanie? Tam też te powolne ruchy połączone z pracą mentalną służą właśnie osiągnięciu takiego "stanu ling", który później pozwala na lepsze efekty, w gruncie rzeczy na osiągnięcie lepszej uważności i szybkości podczas pchających dłoni, ćwiczeń fa li, czy też ćwiczenia wolnej walki? Czy może ten ling w Yiquan nazywany jest inaczej i chodzi o zupełnie inny stan?

Bardzo mi zależy na odpowiedzi, ponieważ lepiej dzięki temu zrozumiem niektóre opisywane przez Pana sprawy w artykułach czy ebookach. Tym samym nie będe zawracała już (aż tyle) głowy na samych treningach pytając o kilka rzeczy co chwila

A ostatnia rzecz to sprzęt. Mam fioletowe rękawice damskie sparringowe „Competition” firmy Everlast. Mam też kask AIBA także firmy Everlast i damski ochraniacz na klatkę piersiową (od pępka po szyję). Czy przez najbliższe 6-7 miesięcy będe potrzebowała dodatkowego sprzętu? Czy obowiązuje preferowane obuwie, czy można w dowolnych adidaskach?

Dzięki
Aga



Zmieniony przez - Agniesiaq w dniu 2010-01-27 12:40:38

Witam,

1. Rozpoczęcie nauki

Są 2 opcje:
a) Przyjść na zajęcia we wtorek 2 lutego, a na kolejne w następnym tygodniu
b) Wziąć udział w obozie od poniedziałku z pominięciem czwartku i piątku i kontynuować normalne zajęcia od kolejnego tygodnia.

W przypadku punktu b - wzięcie udziału w obozie - w stosunkowo krótkim czasie można poznać relatywnie sporą porcję materiału i wiedzy o yiquan. Ponadto, zdradzę maleńką tajemnicę :) - dla osób początkujących, które jeszcze u nas nie ćwiczyły jest promocja na Allegro: 3 zupełnie początkujące osoby mogą wziąć udział w zajęciach obozowych płacąc o wiele mniej niż normalna opłata. Warunkiem jest udział we wspomnianej aukcji która jutro już się zakończy: http://www.allegro.pl/item891596554_yiquan_kung_fu_szkolenie_zimowe.html

2. Powolność i szybkość.

Ling w pewnym uproszczeniu to wrażliwość i zdolność do szybkiej reakcji. A ta zależy w głównej mierze od uważności, czujności.
W kontekście yiquan o podobnych rzeczach mówiłem na seminarium "Koordynacyjne zdolności motoryczne", z którego jest cykl klipów na YouTube.

3. E-booki

Jeśli kogoś lektura zaciekawi, to fajnie, ale w nauce sztuki walki to tylko uzupełniający kanał przekazu, stosunkowo mało znaczący i mało efektywny.

4. Sprzęt.

W ciągu pierwszych 12 miesięcy zwykłych zajęć nie jest potrzebny żaden sprzęt. Ale biorąc udział w obozach można szybciej przejść do kolejnych etapów. Np. teraz obóz zimowy - pół pierwszej sekcji programu, do wakacji normalnie druga połowa pierwszej sekcji, na obozie letnim druga sekcja, i wtedy już po wakacjach rozpoczęcie trzeciej sekcji - w której potrzebne są ochraniacze.

Obuwie musi być takie, żeby nie zostawiało śladów na parkiecie sali (np. przez ścieranie podeszwy).

Agniesiaq - już na trening, dość gadania !

Dacheng oraz Migui- czy poleciłlibyście z tak zwaną ręką na sercu swój styl dla kobiety, jako efektywny dla samoobrony? Wiem, że jesteście firma, bez dwóch zdań, ale też wiele kobiet nie chce chodzić na treningi SW, bo niesmaczy je "samczość" i chamstwo, seksistowskie przytyki trenera itp, oraz szybko orientują się, że większość styli jest męskocentryczna (oj, taki neologizm...:) ), i oprócz rywalizacji sportowej, do niewielu rzeczy im się to przyda. Jak to u Was wygląda?
Wasz styl, jak piszecie, jest bazą dla późniejszych poszukiwań w formowaniu swojej własnej metody walki, tak mam to rozumieć? Wydaje się to być niezwykle obiecujące w kontekście odmiennej budowy kobiety, której trudno jest znaleźć styl dający szanse w konfrontacji z mężczyzną.

Pozdrawiam serdecznie.


Zmieniony przez - Urke w dniu 2010-01-27 15:50:04

Niczego nie polecam i niczego nie gwarantuję. Nie reklamuję szkoły samoobrony dla kobiet, ani w ogóle szkoły samoobrony. Co najwyżej mogę powiedzieć, że nauka yiquan ma pewien wpływ na zwiększenie szans w samoobronie, i tyle. I tak w szkole na dłużej zostaną głównie ci, którym nasz sposób treningu i nauki odpowiada i dobrze się w tym czują, a nie ci, którzy kierują się głównie "przydatnością".

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2010-01-27 16:31:22

Nie chodziło mi o ludzi, których priorytetem jest skuteczność w bójkach/zawodach w stylu mma (99% mężczyźni :) ), tylko płeć żeńską, która niejako jest traktowana po macoszemu. Pytam z ciekawością, bo wiele koleżanek "z przejściami" wiedząc, że coś tam trenowałem, pyta, co im da szanse. A ja nie bardzo potrafię im coś polecić, pozostaje im więc Wen Do i szkolenia policyjne.