Jeet Kune Do vs Muay Thai

"Pod pojęciem ekonomia tutaj rozumiem jak największy zysk przy jak najmniejszej stracie. Zysk siły jest niewspółmiernie większy, niż strata w czasie. Żeby coś "wyjąć" to trzeba coś "włożyć", że pozwolę sobie tak powiedzieć."

Jak najwiekszy zysk, przy jak najmniejszej stracie... Po co wiec robic dwa ruchy skoro mozna zrobic jeden... A jesli nie trafisz w cel tym swoim "mega" silnym kopnieciem?

"Żeby coś "wyjąć" to trzeba coś "włożyć", że pozwolę sobie tak powiedzieć."

To stwierdzenie bardzo mi przypomina pewna taktyke ktorej ucza przy obronie przed nozem... Wystawiasz lewa reke na poswiecenie, zeby moc rozbroic przeciwnika..... Taktyka, poswiecania cos za cos jest bardzo ryzykowna.



Ale po co cos wyjmowac i w zamian wkladac? Skoro kopniecie z przedniej nogi moze zaczynac sie bez zadnego przyruchu z pozycji walki i konczyc sie w pozycji walki, i do tego byc silne i szybkie co najwazniejsze bezposrednie i ekonomiczne do tego bezpieczne.



W przypadku Muay thai jest sygnalizowane tzn poprzedzone ruchem "switch" a wiec przeciwnik ma czas na kontre bo okres wykonania kopniecia jest dluzszy, no i podczas "switch'a" stoisz w niestabilnej pozycji z "nieoslonietym kroczem", co rowniez jest okazja do kontrataku.

Po 1. jest to to wtedy uderzenie sygnalizowane a po 2. Brak ekonomii ruchu.

Czy chcesz czy nie ekonomia ruchu polega na dotarciu do celu po jak najkrotszej linii w jak najkrotszym czasie, nie marnujac przy tym energii.

Czyli najkortsza linia z pkt A( od piesci, czy nogi) do pktB(celu).



Niekiedy lepsze jest pacniecie( w sensie smagnięcie) a niekiedy silne kopniecie, w JKD mozna uzyskac oba, nie wycofujac uprzednio nogi. Uwierz mi ze normalne kopniecie w JKD to nie jest pacniecie

P.S

Poza tym kopniecie nie musi byc wycelowane w zewnetrzna strone uda... gdy jest zadawne na niski poziom, moze byc wycelowane np. w kolano, pod kolano, kolano od strony wewnetrznej lewej/prawej, udo od wewnatrz, krocze itd.



Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 16:52:25

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 16:54:40

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 16:58:42

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 16:59:53

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:00:16

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:01:19

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:02:16

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:08:08

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:17:14

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:22:53

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:33:50

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 17:34:24

Dlatego tez podałem, odniesienie do Ying Yang, poniewaz posiadanie jednej rzeczy wytrenowanej do ekstremum i poswiecanie w jej imie innych rzeczy, jest bardzo "nienaukowe". Ideałem jest harmonia pomiedzy jednym a drugim.

"Nienaturalna naturalnosc lub naturalna nienaturalnosc".

Michał

MIchał, ja nie jestem specem, ale miałem trochę sparingów i niby wszystko to co ty piszesz o tych dwóch ruchach "switch i kopnięcie" ładnie wygląda na papierze i laik pewnie uwierzyłby w to, ale w praktyce nic nie jest takie jak by się wydawało. Jakiś miesiąc temu byłem na treningach MT (aktualnie jestem na bjj) Mieliśmy lekkie sparingi. Takie w miarę luźne. Walczyłem z chłopakiem trochę masywniejszym od siebie. Nawet nie zauwarzyłem jak robi tego switcha. Ten switch to nie jest oddzielny ruch przed lowkickiem, lecz to jest jak jeden płynny ruch. Mało tego, to nie był sam lowkick, lecz ściągnął moją uwagę na nogę, opuściłem gardę i dostałem piękną sztuke w oko. Na ulicy byłoby po mnie.

Ja wiem że ty znajdziesz jakieś swoje wytłumaczenie. To była moja subiektywna ocena.

A co do tematu, (żeby już nie drażnić Michała odniosę się do JKD koncepcje, bo to więcej osób ma okazję zetknąć się z tym stylem, czy sztuką walki. Z oryginalnym jkd niewiele osób ma styczność) muay thai wydaje mi się lepsze od JKD(koncepcje), chociaż to nigdy nie jest do końca rozstrzygnięte

ptysiu sprawa jest prosta.

Temat to JKD vs Muay Thai.

Nie "Inosanto i jego głupie koncepcje" czy "dlaczego moja krowa jest lepsza od twojej".

Więc postaraj trzymać się tematu zamiast, co z reguły robisz, notorycznie najeżdżać na ludzi z "wrogiego odłamu" JKD z którymi konkurujesz zawodowo ( bo na ringu nie masz ochoty konkurować ).

Nie ma żadnych dowodów na to że JKD ma lepszą strukturę czy co tam. Dowody praktyczne wskazują na muay thai. Gadanie o strukturach to zresztą prawie jak bajki z karate tradycyjnego czy tai chi.

Wez kogos przed siebie i niech robi kopniecie ze "switch'em" a ty w tym momencie jak bedziesz widzal poczatek przyruchu do kopniecia, trenuj kopniecie proste prowadzace- wycelowane w krocze, bezposrednio, bez zadnych przyruchow. Możesz to cwiczyc jako zadaniówke.
Sprawdz czy dasz rade nastepnym razem przechwycic ruch

MLKV, obrazaniem ludzi zajmujesz sie Ty na tym forum juz niejednokrotnie dostales o to upomnienie.

Jeet Kune Do ma swoja unikalna strukture, jesli nie wiesz o czym mowa oznacza to ze na 100% nie trenowales JKD nigdy w zyciu.

P.S

Moje dwa poprzednie posty odnosza sie bezposrednio do Muay thai i JKD.

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:35:42

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:36:18

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:37:07

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:38:13

Unikalną - owszem.

Lepszą - nie.

Tai chi też ma unikalną strukturę .

Zmieniony przez - mlkv w dniu 2009-03-15 18:40:35

W kwestii poswiecania czegos za cos... tzn sily wobec szybkosci za cene ekonomii ruchu itd... Chciałbym zacytować Bruce'a:

"I mean here is natural instinct and here is control. You are to combine the two in harmony. Not--if you have one to the extreme, you'll be very unscientific. If you have another to the extreme, you become, all of a sudden, a mechanical man- no longer a human being. So it is a successful combination of both, so therefore, it's not pure naturalness, or unnaturalness. The ideal is unnatural naturalness, or natural unnaturalness."

"Mam na mysli, to jest naturalny instynkt a tu jest kontrola( Bruce obrazuje to poprzez dwie piesci oddalone od siebie). Musisz połączyć te dwie cechy w harmonii. Nie[w ten sposob]--jeśli masz jedna wyćwiczoną do ekstremum staniesz sie bardzo nienaukowy. Jeśli będziesz miał następne wyrobioną do ekstremum staniesz sie, nagle, mechanicznym człowiekiem- juz nie istota ludzka. Wiec, chodzi o udane polaczenie tych dwoch stad tez nie jest to czysta naturalnosc czy nienaturalnosc. Ideał to nienaturalna naturalność lub naturalna nienaturalnosc."

Ten cytat rowniez idealnie odpowiada na kwestie ktora była poruszona w poprzednim temacie, jakoby ludzie z JKD koncepcji zauwazyli ze najnaturalniejsza pozycja dla czlowieka to silniejsza reka z tyłu i dlatego odeszli od tego co nauczal Bruce, jest to wlasnie przypadek ekstremum naturalnego instynktu, gdzie przestaje byc sie naukowym. "Nienaukowym" tzn. nie odnoszący się do zasad naukowych jakimi rzadzi się ludzkie cialo ale opierajacy się jedynie na domysle ze skoro tak zrobilem za pierwszym razem to jest to najlepsze dla mnie np.Skoro wiekoszosc ludzi stajac w pozycji walki mimo praworęczności staje w pozycji lewej i uderza ulozeniem reki horyzontalnym, to oznacza ze jest to najlepsze dla ludzkiego ciała jest to cos co Bruce uważał za błąd, ponieważ jest to ekstremum nie opieranie się na faktycznym zalozeniach ale przeslankach, wlasnych domysłach nie uwzgledniajac stojacej za tym nauki. Porowaniem mogąbyc skoki narciarskie, gdyby nie podchodzone do nich w naukowy sposób nie uczono by ich jak układać cialo, jak składać się poprawnie do ladowania, jak poprawnie wyskakiwac z progu itd. Tylko mowiono by, skacz jak chcesz, laduj jak chcesz, lec jak chcesz wybijaj się jak chcesz. Jeet Kune Do to nie jest trenowanie "rób co chcesz" Bruce wyraźnie i jasno napisał że aby trenować, nauczać i reprezentować Jeet Kune Do, należy ćwiczyć je zgodnie z zasadami Jeet Kune Do.
Tu właśnie pojawia się"nienaturalna naturalność lub naturalna nienaturalność".
Ten cytat rowniez wskazuje ze Bruce oparl JKD o nauke, tak jak mowilem w poprzednich dyskusjach, ze JKD nie opiera się o inne klasyczne sztuki walki ale o anatomie ludzkiego ciała i ze JKD można nazwać "naukową sztuką walki". Co niektórzy, raczej większość w tym osoby trenujace JKD koncepcje nie chciały się z tym zgodzic i mnie za to krytykowały a ich argumentem było to że Bruce nie studiował Biologii i fizyki.

Moje pytanie, skoro ludzie z Jeet Kuen(JKD koncepcji) nie nauczaja tego co nauczał Bruce, również odeszli od tego co nauczał Bruce, dlaczego wiec posługują się nazwa Jeet Kune Do i kryja się za imieniem Bruce'a Lee? Do tego maja czelność oskarżać innych( np. Linde Lee) o komercje i do tego wmawiać ludziom fałszywe i bledne informacje na temat JKD i przedstawiac je jako fakty. :-/ Według mnie to nie jest w porządku.

Jak widać pewnym osobnikom takie zachowanie odpowiada co wiecej widzą w tym zachowaniu i w ludziach propagujących JKD koncepcje autorytet.



P.S

1. Mlkv napisałeś: "Unikalną - owszem.

Lepszą - nie.

Tai chi też ma unikalną strukturę."

Jeszcze raz sie Ciebie pytam, skad wiesz jak wyglada struktura JKD? Trenowałeś kiedykolwiek JKD?

2. Cały czas nikt nie wyjasnił na jakiej podstawie pewne osoby w tym ludzie z JKD koncepcji, twierdzą że w JKD sa elementy Muay thai, Sambo, zapasów, BJJ, catch wrestlingu, FMA itd...????????????????????????


Michal


Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:48:11

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-15 18:50:17

Ponieważ dyskusja jednoznacznie zaczyna, kierowana przez michała, zmierzać po raz kolejny w kierunku: "odłamy JKD", "moje JKD lepsze od twojego JKD" oraz "co bruce lee miał na myśli" wnoszę o zamknięcie tematu.

Inaczej znowu będzie 40 stron dyskusji z odpornym na argumenty trollem, w tym 10 stron rozmowy o tym czy posiadając licencjat? magistra? z filozofii bruce lee miał wiedzę pozwalającą stworzyć "naukową sztukę walki".

"odpornym na argumenty trollem", po pierwsze nie podales zadnych argumentow, po drugie wypowiadasz sie na temat struktury JKD podczas gdy nie trenowales JKD i nie masz pojecia o strukturze w JKD.

Dlatego opis odporny na argumenty troll, idealnie pasuje do Ciebie i do Twojej postawy, nie wnosisz nic do tematu poza wyzwiskami, i jakimis absurdalnymi stwierdzeniami na temat dziedziny o ktorej nie masz pojecia.

P.S

Nie odp na moje pytania A gdy brakuje Ci argumentów i zaczynasz pisac wkolko to samo ale innymi slowami, wtedy wnosisz o zamkniecie tematu.



Michal

Michał proszę cię ogarnij.

A tu jeden z badziewnych filmików pt. jkd vs muay thai





W końcu taki jest temat i lepiej tego się trzymaj MichałJF, bo nie przyszedłeś na to forum wbijać się na byle temat o jkd. Widocznie tematy te nie ogarniają oryginalnego jkd tylko te koncepcje. Proszę nie pisz więcej. Mnie na przykład nie chce się czytać tych cytatów i postów na cały monitor

PS.: ten filmik nie ma udowodnić wyższości jkd, żeby nie było ;)

Zmieniony przez - Qnick w dniu 2009-03-15 19:06:49