DOSHINKAN

rokukyu: bardziej brutalne = lepsze? w jakim sensie, ze mozna komus mocniej...? to nie ta idea, sorry.
410: sparingow nie ma, konfrontacji tez. karatedo to nie sport, wiec nie ma wspolzawodnictwa (chyba ze z samym soba, wewnetrznie). tak samo nie da sie raczej odpowiedziec na pytanie, czy to karatedo czy inne jest lepsze, zalezy, do czego kto dazy. (wlasciwie, cytujac wielkich mistrzow, karatedo jest jedno, wiec dyskusja o stylach jest cokolwiek pusta)
co do drogi serca : doshinkan w wolnym przekladzie oznacza mniej wiecej "szkola w ktorej droga serca jest doglebnie praktykowana".

z innych zasobow: chyba najwiecej informacji da sie wycisnac ze strony renshi Andrzeja (www.renshiandrzej.prv.pl)

pozdro

Piotrek

Indianin - czyli nie macie sparingow i uprawiacie balet - tak?
Bo robienie form bez możliwości sprawdzenia i przystosowania do siebie sa baletem. Z mojego punktu widzenia formy czyli kata w Karate są wykonywane źle - to znaczy sa przerwy pomiedzy poszczegolnymi ruchami - tak się dzieci w chinach uczy i początkujących by zapamietali ruchy - kiedy ktoś opanuje ruchy forma jest wykonywana bez przerw - płynnie. Spowodowane jest to tym że pierwsi mistrzowie Karate jak uczyli się w Chinach byly napiete stosunki pomiedzy chinami a Japonią i w związku z tym chińscy mistrzowie uczyli Japonczyków mało i nie dokońca tak jak powinno. widac to też w metodach hartowania - japoński mistrz ma narośla na kosciach i rozwalone ręce i jak glupi się chwali że walil w cegły, a chiński mistrz trenujący prawidlowo nie ma żadnych zmian - jego reka wygląda normalnie bez żadnych widocznych zmian. Kata ze styli okinawskich ma jeszcze jako taki wygląd i zawiera dużo mniej błedów w wykonaniu - co o Japońskim absolutnie nie można powiedzieć - bo to jest kanciasty balet.

Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2008-11-27 22:12:47

Yang: wiem, wiem, "balet" to dosc popularne okreslenie. :D
Co do kata: cwiczy sie roznie - na etapie poznawania - z przerwami, zeby moc zapamietac, skorygowac etc. Pozniej - mozna oczywiscie plynnie, jesli ktos staje sie na tyle pewny swoich umiejetnosci. Cegiel, desek i innych takich artefaktow nie uswiadczysz; to tez jest raczej wyczyn a nie filozofia karatedo.
Mowisz o kata w stylach okinawskich - Doshinkan ma okinawskie korzenie poprzes Kanken Toyamę, nauczyciela Isao Ichikawy (zalozyciela Doshinkanu). Fakt, porownujac z kata (tymi samymi) nauczanymi w innych szkolach, sa "jakby" bardziej spokojne.
Mowisz, ze nie ma sparingow, wiec nic nie warte. Coz, pokaz mi sparingi np. w chinskich sztukach walki (tradycyjnych!) Kwestia filozofii. I tego, ze sparing moglby tak naprawde dotyczyc bardzo ograniczonej liczby technik chocby ze wzgledow bezpieczenstwa.

Ja znam 3 lub 3 kata z karate shotokan - kiedy wpadłem na pomysł i wykonałem je zgodnie z zadami Kung Fu moj kolega z 2 danem ich nie poznał i myślał ze to coś z mojego stylu. Co do sparingów w każdym tradycyjnym stylu Kung FU są sparongi! dawniej ich nie bylo bo ćwiczący uczyl się w partyce - ale obewcnie są - przyklad? - Yiquan, Choy lee fut, Hung Gar, Chow Gar, Luohan, Chuoijiao oraz kilka innych. To że szkola pisze że uczy tradycyjnego stylu nie znaczy że tak jest!
Co do styli okinawskich to w niektorych stylach jest rodzaj sparingu. Problem w tym że nie są one popularne oraz mistrzowie tych styli nie są zainteresowani popularyzacją, taksamo zresztą nie sa zainteresowane popularyzacją klany JJ. to co się na zachodzie zwie JJ ma tylko nazwę i japonskie nazwy wspólne z prawdziwym JJ. Jak powtarza mi mo nauczyciel - walka jest ciąglością to i forma jest ciągła, oraz chcesz się nauczyć walczyć? nienauczysz się tego powtarzając moje ruchy - musisz je przystosować do siebie i powalczyć w innych szkolach z cwiczacymi inne style, i dopiero wtedy zobaczysz czego Cie uczę i jak proawidlowo powinieneś ćwiczyć.

No wlasnie, wszystko opiera sie na slowie "rodzaj". Jesli chodzi o kumite - sa. Co prawda "ustawiane" - przynajmniej na "zwyklych" zajeciach; zaawansowani cwiczacy moga trenowac cokolwiek (zakazu sparingow jako takiego nie ma).
Pisalem bardziej w odniesieniu do karate "sportowego" - to jest inna filozofia.
Co do reszty, trudno byloby sie nie zgodzic. Sama nazwa -do oznacza sciezke, a kazdy ma przeciez wlasna.

Taki drobiazg mi sie nasunal: jakos drazni mnie okreslenie "styl" karate(do) - bardziej sklanialbym sie do okreslenia "szkola", "sposob nauczania". Trzymalbym sie w tym twierdzenia, ze karate jest jedno. A "styl" sugeruje, ze np. ta technika jest "nasza" a tamta juz nie. I to błąd - każda skuteczna technika jest "nasza". Czyli, jeżeli w potencjalnej walce mam konieczność uderzyć głową, to to też jest karatedo. Co prawda nie wiem, jak będzie po japońsku "pociągnąć z grzywy" , ale to nie ma wiekszego znaczenia :)

W Kung Fu przez wieki style jako takie (to znaczy ich nazwy) niemialy wiekszego znaczenia - praktycznie nikt sobie tym nie zaprzatał głowy - liczylo się tylko którego mistrza się reprezentuje i im wiecej wygranych walk tym sławniejszy mistrz i to czego uczył. dodzisiaj bardziej liczy się nauczyciel niż konkretny styl. Do dzisiaj u naprawde dobrych nauczycieli praktykuje się ze na pewnym etapie nauczyciel poleca uczniowi dla poniesienia umiejętności pocwiczenia w innej szkole innego stylu. Czesto zdarza się że pisze list polecający, lub wykożystuje kontakty by jego uczeń został przyjety - jest tylko jedna zasda - nieważne gdzie i czego się będzie uczył - uczniem swojego nauczyciela zawsze bedzie i w kazdej innej szkole wystepuje jako jego uczeń. Dobry mistrz a i uczen nie ogranicza się do jednej koncepcji walki i się w niej nie zamyka. Metody walki szkoły nigdy nie były przeznaczone do walki wewnątrz niej tylko z konkurencyjnymi szkołami, dlatego dla skuteczności walki konieczne jest "spróbowanie" się z przedstawicielami innych szkół. Dodatkowo każdy "styl" posiada pewne niedostatki, zobaczenie jak i co uczy inny dobry nauczyciel, oraz uczenie się na etapie zaawansowanym innego stylu dla ich uzupełnienia jest polecane.
W Kung Fu sa uderzenia glową, barkiem, kolanem itd i co ciekawe w Karate też były. Karate 100 lat temu w czasie gy się formowalo mialo wiele koncepcji, metod treningowych, ktore są obecnie częściowo lub calkowicie zapomniane. Sparningi coprawda nieco ine niż teraz (to bylo blizej walki realnej) ale już wtedy były co potwierdzają biografie mistrzow tamtego okresu.

Co do jednego Karate - koncepcja słuszna, lecz niespotkalem się i nie słyszalem o tym by szkoly poszczególnych styli ze sobą współpracowały, wymienialy doświadczenia, czy szkoliły nawzajem swoich uczniów. To powodowało by zupelnie inny rozwój Karate.
A tak style Okinawskie są bardzo hermatyczne (także miedzy sobą) i niechca mieć żadnych kontaktów z innymi stylami, style Japońskie są otwarte, ale kontaktów pomiedzy poszczególnymi stylami nie ma - natomiast często jest wojna (zwykle o pieniądze) - ja tego jednego Karate naprawdę niewidzę.

To (niestety) prawda, ze karate odeszlo od tradycji jednego karate.. teraz to w olbrzymiej wiekszosci marketingowy produkt - coz, znak czasow.. Ale na szczescie mozna jeszcze tu i tam mniej lub bardziej tradycyjne szkoly znalezc.
Swoja droga, rozwazam ciagle rozpoczecie dodatkowo ktoregos z chinskich styli (tradycyjnych) ale troche nie mam pomyslu...

W Polsce jest obecnie kilku naprawdę dobrych nuczycieli tradycyjnego Kung Fu prowadzących zajęcia. Gdybym mial takie możliwości na pocżatku lat 90 jak teraz są to niemusiałbym tyle błądzić. Ja ze swojej strony moge jedynie napisać że znam trenujących różne style Karate oraz innych sztuk i sportów walki - z częscią znich sparuję i jestem bardzo zadowolony z mojego wyboru jakim jest tradycyjny styl Kung Fu. Taką decyzję musisz podjąć sam. Jeśli się zdecydujesz mozesz liczyć że postaram się Tobie pomóc wybrac coś co sprosta w miarę możliwości twoim oczekiwaniom, oraz polecić konkretną szkołę z konkretnym dobrym nauczycielem i watpię byś się zawiódł. Szkoł Kung fu w Polsce jest masę, a z tej masy zaledwie kilka to prawdziwe szkoły reprezentujące prawdziwych tradycyjnych Chińskich mistrzów - nie sa one tak popularne jak te reklamujące się wszedzie ale to czego tam uczą jest tym co można nazwać prawdziwym Kung Fu. Ci tradycyjni mistrzowie w Chinach powoli odchodzą wypierani przez sport popierany przez władze, za kilkadziesiąt lat może już tradycyjnego Kung Fu niebyć w takiej formie jek jest teraz.
Zrobisz jak zechcesz.

wlasnie w tym problem - masa roznych szkol i kazda sie reklamuje jako ta najlepsza. a zdecydowanie gdybym mial zaczac - to tradycyjne kung-fu a nie mckung fu