Strzelnica

Tomek duży: "...Natomiast mówią to instruktorzy na każdej strzelnicy więc nie sądzę żeby to sobie wymyślili wszyscy naraz."

Szczerze nie spotkałem jeszcze instruktora z prawdziwego zdarzenia, który opowiadałby takie bzdury, a sam jestem członkiem Polskiego Związku Instruktorów Słuzb Mundurowych. Może ci panowie robili papiery instruktorskie na broń sportową kilkanaście lat temu kiedy to dla niektórych nie do pomyslnenia było aby ktos inny poza słuzbami mógł strzelać na strzelnicy z broni automatycznej. Najprosciej jest poprosić ich o konkretną podstawę prawną (ustawa, rozporządzenie, artykuł, ustęp, pkt itd.) Jeżeli instruktor opowiada o jakichś zakazach lub nakazach winien posiadać konkretną wiedzę merytoryczną, a jeżeli nie pamieta powinien posiadać przy sobie stosowne akty prawne aby móc udzielic wiążącej informacji.

Historia zna przypadki kiedy ktos twierdził, ze Ziemia jest płaska i w dodatku oparta na grzbietach trzech żółwi, inny delikwent twierdził, że Ziemię dźwiga na swych barkach mityczny Atlas.

Przeciez napisalem Ci podstawy prawne, wiec o co chodzi?

Brain: "Chinskie kalasze, w przeciwienstwie do Radzieckich strzelaja z zamka otwartego, czy wiec juz kalaszami nie sa?
Na tej zasadzie kazda tego typu bron oprocz AK-47 produkowanych w ZSRR kalaszem nie jest, bo te pordukowane w Polsce, Chinach, Czechach, na Wegrzech, w USA zawsze w jakims mniejszym lub wiekszym stopniu sie roznia.

A teraz wracajac do sedna. Najpierw piszesz, ze plote bzdury, ze nie jest to bron przerabiana tylko sportowe podroby, a za chwile sam piszesz, ze sa firmy przerabiajace w/w bron sa semi auto. No to sam sobie przeczysz.

A skoro chcesz paragrafy to jedziemy, jezeli sie myle to mnie popraw (moze niedawno weszlo jakies nowe rozporzadzenie, nie wiem):

ROZPORZADZENIE MINISTRA SPRAW WEWNETRZNYCH I ADMINISTRACJI Z DNIA 20 MARCA 2000R.

par.1: Bronią szczególnie niebezpieczną jest:
1) Automatyczna bron palna, (...)


Ustawa z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji :

Art. 29, ust. 2:
Świadectwo broni na broń szczególnie niebezpieczną może byc wydane wyłącznie podmiotom o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, oraz organizatorom kursów kształcącym w zawodzie pracownika ochrony.

a ust 1 pkt 1 i 2 art. 29 brzmi tak:

1. Pozwolenie na bron na okaziciela, zwane dalej "swiadectwem broni" moze być wydane:
1) przedsiebiorcom i jednostkom organizacyjnym, ktorzy na podstawie odrebnych przepisow powolali wewnetrzne sluzby ochrony, jesli bron jest niezbedna do wykonywania przez te sluzby zadan wynikajacych z planu ochrony,
2) przedsiebiorcom, ktorzy uzyskali koncesje na prowadzenie dzialalnosci gospodarczej w zakresie uslug ochrony osób i mienia, jesli bron jest im niezbedna w zakresie i formach okreslonych w koncesji,

I teraz punkt 3, ktory pod bron szczegolnie niebezpieczna juz nie podchodzi (bo podchodza tylko punkty 1 i 2):
3) podmiotom prowadzącym strzelnicę.


Tak wiec jesli zarzucisz komus pisanie bzdur, najpier sie zastanow. Jezeli chcesz dalej w tej kwesti dyskutowac, to bardzo chetnie, ale paragrafami tak jak ja to zrobilem."

Zaczniemy od CZ Vz 58 przypomina kałasznikowa tylko zewnętrzną budową. Jest bronią zupełnie różną od kałasza a przypomina go tylko ze względów standaryzacyjnych panujących w UW. Działa na zasadzie odprowadzenia gazów, a jego zamek ryglowany jest przez pionowo poruszający się wahliwy rygiel podobnie jak w pistolecie Walter P 38 (w kałaszu występuje obrót rygla). Ciśnienis gazów oddziałowuje na czółko tłoka, w wyniku czego suwadło wraz z zamkiem cofa się i unosi rygiel blokujący zamek. Zaprojektował go zespół inżynierów, a wiodącym inżynierem był Jiří Čermák. Zasad działania jest zatem odmienn od zasady działania Kałasza.

Podobny wygląd wcale nie oznacza, że broń jest kałasznikowem lub działa na identycznej zasadzie jak kałasz. Proponuję zerknąć np. na StG44 (Sturmgewehr 44), niemiecki karabinek automatyczny skonstruowany przez Hugo Schmeissera, który wizualnie przypomina kałasza i bardzo często jest mylony z nim przez laików. Zasada działania tez jest inna niz w kałaszu. Link dla tych, którzy nie wiedza o czym mówię http://www.opisybroni.republika.pl/stg44.html


Różnice, te mniejsze i większe, o których mówisz wspominając innych nie tylko satelickich do ZSRR producentów kałasza to niekiedy zmiany wręcz kosmetyczne, a niekiedy zmieniające nieznacznie wygląd broni jak np: południowo afrykański karabinek R -4, Izraelski Galil, fiński Velmet M62/76 TP, ale pozostawiajace zasadę działania niezmiennie taką samą jak w kałaszu.

Broń typu Tantal, PPS i PPsz jest bronią już nieprodukowaną więc nie ma mozliwosci uzyskania fabrycznej wersji semi auto toteż są wykonywane przeróbki tej broni sprzedawane zarówno na zachodni rynek cywilny.

Karabin Radom sport jest produkowany na bazie obecnie produkowanego Beryla więc nic nie stało na przeszkodzie aby wyeliminować fabrycznie prowadzenie ognia ciągłego.

Również Chińczycy (Norinco) produkowali do połowy lat 80 karabinek Typ 56 - S (odmiana karabinka Typ 56 - 2)przeznaczony na rynek amerykański, strzelajacy wyłacznie ogniem pojedynczym.

Przytoczyłeś szereg artykułow dotyczących broni i co z nich wynika ?
Czy jest gdzieś napisane, że: cywil bez zezwolenia nie moze strzelać na strzelnicy seriami ?
Jakoś nigdzie tego nie znajduję.

Jeżeli chcesz coś udowodnić najpierw zastanów sie co chcesz udowodnić, a potem sie postaraj to zrobić.

I zapoznaj się z $ 6, ust. 3, pkt. 12 Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 czerwca 1999 r. (Dz. U. z 1999 r. Nr 60, poz. 647 ' ze zmianami z 2002 r. Nr 176, poz. 1446 i z 2006 r. Nr 19, poz. 148) oraz $ 5, ust. 1 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 06 sierpnia 1998 r. (Dz. U. z 1998 r. Nr 113, poz. 730, ze zmianami z 2003 r. Nr 61, poz. 544) w związku z $ 1, ust. 1, pkt. 2 powoływanego powyżej Rozporządzenia MSWiA z dnia 06 sierpnia 1998 r. (Dz. U. Nr 113, poz. 740 ze zmianami z 2003 r. Nr 61, poz. 544) oraz $ 4, ust. 1, pkt. 5 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 20 marca 2000 r. (Dz. U. z 2000 r. Nr 19, poz. 240, ze zmianami z 2001 r. Nr 120, poz. 1295 i z 2003 r. Nr 61, poz. 548). I wszystko w temacie paragrafów. Jak poczytasz mozemy podyskutować.

Jak zauwazył Tankowiec RAK to PM 63. http://www.neonard.republika.pl/PM63.htm

Zmieniony przez - IKSROJAP w dniu 2008-10-03 21:20:18

Z przytoczonych przez ze mnie art. wynika, ze podmiot prowadzacy strzelnice nie moze dostoac pozwolenia na bron szczegolnie niebezpieczna, jest to chyba w ustawie jasno napisane?

To przeczytaj powoływane przeze mnie Rozporządzenia i dowiesz się prawdy.

Firma przerabiająca AKM na broń sportową (ogień pojedynczy) to works 11.
Radom Huntera oraz AK 47 w wersji semi auto robi teraz: tobys-rusznikarstwo, przerabia równiez PPS i inną broń.

Zmieniony przez - IKSROJAP w dniu 2008-10-06 10:04:19

Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 czerwca 1999 r. (Dz. U. z 1999 r. Nr 60, poz. 647) traktuje o ochronie przez specjalistyczne uzbrojone formacje terenow komurek i jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej wiec nie wiem co to ma do tematu broni aurtomatycznej na strzelnicy> zreszta $6.1 ust. 3 pkt 12 mowi o szkoleniach pracownikow ochrony.

Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 06 sierpnia 1998 r.traktuje o zasadach uzbrojenia specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych i warunków przechowywania oraz ewidencjonowania broni i amunicji. Czyli znow nic o strzelnicach.

$5 ust 1 brzmi:
Specjalistyczna uzbrojona formacja ochronna moze byc uzbrojona w bron palna dluga:
Do ochrony obiektow i magazynow wojskowych(...)

Czy strzelnica jest "specjalistyczna uzbrojona formacja ochronna strzegaca obiektow wojskowych"??? Jaja se robisz czy co?

Dz. U. Nr 113 ma tylko 733 pozycje a nie 740. Moze chodzilo o pozycje 730, wiec go prztocze, bo to co piszesz, jest przekomiczne:

$1.1 Ilekroc w rozporzadzeniu jest mowa o uzbrojeniu specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych, nalezy przez to rozumiec wyposazenie w :

2) broń palną długą – karabinki, pistolety maszynowe i strzelby gładkolufowe powtarzalne,"


Ty naprawde nie rozruszniasz, ze strzelnica nie jest specjalistyczna uzbrojona formacja ochronna???

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 20 marca 2000 r.$4.1 mowi o broni sluzacej do ochrony mienia.
Czy strzelnica jest po to by chrnic mienia?


Podsumowujac. Przytoczylem Ci 2 proste paragrafy, ktore wyraznie wskazuja, ze bron szczegolnie niebezpieczna moga posiadac wyspecjalizowane sluzby ochronne a strzelnice nie, bo sa pkt 3 ustawy a na ta bron podchodza pkt 1 i 2.
Ty za to przytoczyles mi kilka dziennikow ustaw z ktorych wynika, ze bron szczegolnie niebezpieczna moga posiadac wylacznie... specjalistyczne uzbrojone formacje ochronne.

Tyle w temacie przytoczonych przez Ciebie paragrafow. Wszystkie chybione.



Zmieniony przez - Brain w dniu 2008-10-06 18:52:48

Dobra nie ma się co kłócić o teorię- na strzelnicach mają normalną broń automatyczną tylko oficjalnie nie wolno przełączać na ogień ciągły. Ale dla stałych klientów są specjalne okazje ;)

Osobiście strzelałem serią z pepeszy, kałacha, glauberyta i uzi.

Dla chcącego nic trudnego

Brain, wybacz ale Ty nie umiesz interpretować przepisów. No ale dobra skoro mam kawę na ławę to postaram Ci się wytłumaczyć, chociaż normalnie za to biorę sporo kasy za szkolenie lub konsultacje.

Jak zauważyłeś:
Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 czerwca 1999 r. (Dz. U. z 1999 r. Nr 60, poz. 647) traktuje o ochronie przez specjalistyczne uzbrojone formacje terenow komurek i jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej (...) zreszta $6.1 ust. 3 pkt 12 mowi o szkoleniach pracownikow ochrony.

Wiemy zatem, że obiekty wojskowe ochraniają sufo zwane "Wartami Cywilnymi"
Następnie:
Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 06 sierpnia 1998 r.traktuje o zasadach uzbrojenia specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych i warunków przechowywania oraz ewidencjonowania broni i amunicji.
$5 ust 1 brzmi:
Specjalistyczna uzbrojona formacja ochronna moze byc uzbrojona w bron palna dluga:
Do ochrony obiektow i magazynow wojskowych(...)

Dzięki czemu dowiedzielismy się, że w/w sufo moze posiadać broń palną długą.

Dalej:
Dz. U. Nr 113 ma tylko 733 pozycje a nie 740. Jakbyś czytał uwaznie zauważyłbyś, że powołane zostały dwa rózne (z róznych lat) Dzienniki Ustaw o nr 113. W jednym chodzi o pozycję 730, a w drugim 740.
Jeżeli cos czytasz staraj sie to robic ze zrozumienim czytanego tekstu.

Moze chodzilo o pozycje 730, wiec go prztocze, bo to co piszesz, jest przekomiczne:

$1.1 Ilekroc w rozporzadzeniu jest mowa o uzbrojeniu specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych , nalezy przez to rozumiec wyposazenie w :

2) broń palną długą - karabinki, pistolety maszynowe i strzelby gładkolufowe powtarzalne,"

I dzięki temu wiemy, że w/w sufo uzbrojone w broń palna długą może być uzbrojone także w karabinki, a beryl, AKMS itd to właśnie karabinki


Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z dnia 20 marca 2000 r.$4.1 mowi o broni sluzacej do ochrony mienia.

I jakbyś to wziął wszystko do kupy to byś wiedział, że te "WC" muszą się szkolić z posługiwania się m. in. karabinkami typu Beryl czy AKMS czy jakie tam inne mają na stanie. I takiej też broni używa sie w trakcie szkolenia na strzelnicach. W ramach szkolenia prowadzi sie również ogień ciągły (serjami).

I jeszcze jedna dobra kolezeńska rada. Zanim będziesz chciał z kogoś wystrugać idiotę zastanów się czy nie strugniesz go z siebie.

I tak panie kolego ubrałeś sam sobie czerwoną czapeczkę z rozkami i dzwoneczkami. Brak tylko króla, który by Cie zatrudnił.

Już Ci mówiłem:Jeżeli chcesz coś udowodnić najpierw zastanów sie co chcesz udowodnić, a potem sie postaraj to zrobić.

I jeszcze jedna rada: Myśleć, kurza twarz, mysleć, bo myslenie ma przyszłość.