Yoshida vs Fujita 1 para 2 rundy OWGP

Chodziło mi o LHW wiec wymienianie Noga, Arlovskiego itp jest bez sensu, tak to można o każdym zawodniku LHW powiedziec, ze jest cienki, bo ciezsi od niego by go sprali!
"Ortiz, Sobral, Couture i Henderson." - co do nich, to akurat uwazam, za Saku by z nimi pojechał
Czekam na dalsze argumenty, że Saku to "średniak" albo "cienias"!

Akurat tacy zawodnicy jak Hendo czy Sobral i reszta nie mieliby kłopotów z Saku, a dowiedzieć się pewnie nie dowiemy, bo do takich walk nie dojdzie.
Aktualnie Saku przeniósł się do K-1 Heroes i ku temu są dwa powody: kasa i wygrane. Obecnie mógłby robić jedynie za elitę Welterweight (pokonał w końcu Minowę, który jest tam czołówką) a w LHW jest sporo zawodników, którzy pokonaliby go a do tych można dodać jeszcze Listera.
Zresztą ja nie napisałem i nie uważam, że Saku jest cieniasem, więc nie skąd ta nagonka akurat na mnie. On już nie jest czołówką LHW i to nie jest żaden wstyd. Jego najlepsze lata minęły, starzeje się - rzecz ludzka a do Pride przychodzą do to coraz lepsi zawodnicy.

Ciągle mówisz o jakiejś "czołówce" LHW! Więc proszę tylko żebyś wymienil 16 zawodników lepszych od Saka w tej kategorii! (16 ponieważ w razie "prawdziwego" GP tej kategorii można by wybrać - przynajmniej teoretyczną, najlepszą obsadę takiego turnieju). Nadal tego nie zrobiłeś, teoretyzujesz, że ten, czy tamten by wygral z Saku (Randleman i QJ też mieli wygrać) a gdzie konkrety?

No tak...od mojego posta pojawiło się wiele nowych, w których nierzadko się tu na mnie napada, nazywa ignorantem itd. A rzetelnych argumentów właściwie zupełny brak To, co tu robicie to czysta sofistyka, zamydlanie oczu. Ja podałem rzeczową argumentację na rzecz mojego zdania, wy zaś próbujecie je zdyskredytować w iście "sejmowy" sposób. Oto wasze "kontrargumenty":

Koshik: "oni nie sa sredni, sa czolowka czy to sie komus podoba czy nie. po brazylii,usa,ruskich to 4 potega" - widzę, że z logiką coś nie tak. To, że ktoś jest czołówką nie znaczy, że nie jest średni. Jedno nie pociąga z konieczności za sobą drugiego! Przykład? Dywizja ciężka UFC. Za czołówkę uważano tam niejakiego Paula Buentello. Niektórzy stawiali go jako #4. I co z tego? Może i był czwarty, ale nie zmienia to faktu, że zawodnikiem był co najwyżej przeciętnym. I tak samo jest z Japończykami. Na dobrą sprawę "potęgami" nazwałbym tylko Brazylijczyków i USA. Rosja to Fedor, Sergei i Aleksander (no może jeszcze Zentsov się teraz pokazuje z dobrej strony). Ponadto piszesz, że to czwarta potęga. A jak weźmiesz piątą drużynę to będzie piąta potęga? Dalej szósta potęga, siódma? I kiedy to przestanie być "potęga"? Bez sensu.

Alg: "Saku jest Żywą Legendą." A czy ja napisałem, że nie jest? Ja nie czepiam się tego, że jest legendą, bo jest! To po prostu fakt. Ja tylko twierdzę, że jego legenda jest nieadekwatna do sportowego poziomu i osiągnięć. To był bardzo dobry zawodnik. Ale nie zgadzam się z tym, że był taki fenomenalny za jakiego się go uważa.

Mr.Lee: "Natomiast Japonczycy maja bardzo mocna (najmnocniejsza) wage lekka". Podkreśliłem, że chodzi mi o 2 najcięższe kategorie!

Marian B.: "Porownywanie walk Saku z goścmi z półciężkiej (podchodzącymi pod 100kg. wagi) jest bez sensu!" A z kim mam go porównywać? Z takimi walczył, więc do nich go porównuję.

Marian B.: "Więc porażki z kimś takim jak Silva (...), Arona (...), Crocop nie przynoszą na pewno hańby!". Nie wkładaj mi w usta czegoś, czego nie powiedziałem. Oczywiście, że nie przynoszą. Nigdy nie napisałem nic innego. I nic innego nie twierdzę.

Marian B.: "Za to walki z Rampagem, Randlemanem, to fenomen!". To też napisałem, że jako jedno z największych osiągnięć Saku uznać należy pokonanie (i zdominowanie) Quintona. W zupełności się zgadzam. To było coś! A z Randlemanem? Cóż...już napisałem co o tym sądzę.

Marian B.: "(...)świadczy o jego sercu do walki!". I znowu to samo. Nigdy nie odmawiałem mu olbrzymiego serca do walki! Przeciwnie - bardzo go za to cenię!

Marian B.: "Pisanie, że Saku to miernota, albo że jest przeceniany to TOTALNA IGNORANCJA!". Nigdy nie napisałem i nie napiszę, że to miernota. To po pierwsze. A co do drugiej części zdania - to Twoje zdanie. Szkoda tylko, że nie potrafisz go poprzeć ŻADNYMI sensownymi argumentami

Wilk80: "Jakoś myślę, myślę i nie mogę wymyślić nikogo, kto osiągnąłby tak wiele, jak Saku". A to już Twój problem. Ja bez żadnego problemu mogę wymienić paru. Pierwszy z brzegu przykład to rzecz jasna Fedor

Nefilim: "mowienie, ze Saku to sredniak jest NIEPOROZUMIENIEM". A kto tu tak napisał? Polecam czytać uważnie posty, bo potem wychodzą takie NIEPOROZUMIENIA

Nefilim: "Tak naprawde to sa dwie epoki - przed i po Saku!". Rozbrajające Dla mnie to nonsens. Chyba jedynym fighterem, o którym naprawdę można tak powiedzieć to Royce. Jest "przed" i "po" Roycie. Ale Saku? Nie zgadzam się. Nawet co do Fedora bym tak nie powiedział, a co dopiero odnośnie Sakuraby.

TonyScarf: "każdy ma swoje "5 minut", saku juz chyba je miał". Otóż to. Kiedyś był bardzo dobry i należy mu się szacunek za jego dokonania. Jak najbardziej jestem za! Ja tu tylko jestem przeciwny traktowaniu go jako jakiegoś pół-boga, wspaniałej legendy.

Marian B.: "Czekam na dalsze argumenty, że Saku to "średniak" albo "cienias"!". To chyba jakaś mania, nie sądzisz? Wymyśliłeś sobie, że ktoś tu uważa Saku za cieniasa i teraz walczysz z nim, niczym Don Kichot z wiatrakami

Marian B.: "a gdzie konkrety?". No właśnie Marian, gdzie te konkrety?

Proponuję się wstrzymywać od osobistych napaści na przyszłość. Ja wiem, że gdy brak rzeczowych argumentów to to jest najlepsza metoda, ale łatwo obnażyć jej pustkę. Nikt tu nie przedstawił nawet cienia rzeczowych argumentów przeciwko dwóm tezom, które napisałem w pierwszym poście. Natomiast paru z Was ostro zaczęło kłócić się z jakimiś twierdzeniami, których nikt tutaj nie napisał, mimo że było to zupełnie zbędne Ja twierdziłem 2 rzeczy:

1) Legenda Saku nie jest adekwatna do jego sportowych osiągnięć i tego, co przezentował, nawet za najlepszych czasów. Był zawodnikiem wspaniałym, ale nie aż takim za jakiego tutaj go wielu ma.
2) Japończycy w 2 najcięższych kategoriach wagowych są mierni. Mają obecnie 3 solidnych zawodników (Yoshi, Kazimierz i Saku), żadnego wybitnego.

Może to pomoże zaradzić ewentualnym przyszłym nieporozumieniom.

Pozdrawiam Wszystkich

Lil Nog
Arona
Silva
Igor
Rua
Liddel
Ortiz
Sobral
Couture
Hendo
Lister
Nakamura
Manhoef
Griffin
Horn
Jest 15 wyżej notowanych niż Saku, nie przychodzi mi inny zawodnik do 16-tki to można przyjąć, że do TOP 15 zalicza się - jest czołówką LHW, ale nie o to chodziło:
Saku jest jednym z najlepszych japońskich fighterów i trzyma dobry poziom ogólnoświatowy. 16 zawodników to ja miałem na myśli OWGP, a ty Marian zacząłeś o LHW co nie jest tym samym. Gdy był turniej LHW Pride to jego obecność była jak najbardziej na miejscu, ale na OWGP to raczej nie widzę go, bo są zawodnicy z wagi ciężkiej, bez podziału na wagę to z pewnością nie jest on żadne TOP 16.

Wkońcu Saku ma 38 lat ! To po kiego grzyba pisać że już nie jest w czołówce biorąc jeszcze pod uwagę zawodników od niego cięższych ?
W LHW byłby wstanie wygrać z większością zawodników .
Jak dla mnie to po 2 walce z Silvą zaczął gasnąć i nie odzyskał dawnej formy i miał na to duży wpływ jego problem z alkoholem . Ale osiągnął w mma naprawde dużo i jak dla mnie to jest najlepszy fighter z Azji i wątpie żeby się znalazł taki "drugi" co osiągnie tyle co Saku .

Kibian nie sprecyzowaleś o jakie wagi chodzilo ...

Bo jeśli myslisz ,ze Japończycy "ogolnie" sa slabi w MMA to wychowaleś się chyba gdzieś na czarnym lądzie xD

Yamamoto w K1
Sudo w K1
Gomi w PRIDE
Sakurai w PRIDE
Kawajiri w PRIDE
I inni , dominują swoje kategorie ,są swietni.

Jeśli chodzi o cięższe wagi przyznaje ,że nie ma teraz żadnych wybitnych japończyków.
Yoshida jest z nich chyba najlepszy , Fujita jest Ok, Ogawa też może być.

Saku w swojej wadze bylby świetny ,a kilka lat temu napewno najlepszy, W LWH też sobie niezle radzi.

No i jak moglem zapomnieć o Nakamurze czy Kasace. Obaj prezentują calkiem wysoki poziom.

Przeczytalem ostatnią stronę i cofam co mówilem : Sprecyzowaleś ,że chodzi o najciezsze 2 wagi.

Mimo to wciąrz nie sądze ,zeby byli slabi , jak to potem ujaleś , są raczej "przeciętni". ;)

No dobrze...słabi nie są - są przeciętni. Faktycznie jest jeszcze Nakamura, dość solidny gość...Kohsaka to już dziadek w sumie, ale ostatnio się z dobrej strony pokazał (vs Sperry, vs Hunt). Ogawa zaś to dla mnie tylko duży kloc.