SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Ułożenie pięści

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 18150

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 59 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 2659
Ale ja piszę właśnie o podstawach i pionowe ułożenie ręki jest pod cios prosty i pod sierp co omówił pan w filmiku. Ojcowie boksu uderzali pionowo własnie gdy walczono bez rękawic, bo wtedy nie sygnalizuje się ruchu, nie unosi łokci przy prostych, uderzenia są przez to silniejsze że są bardziej stabilne i lepsze ułożenie ciała człowieka. Jack Dempsey powiedział żeby nigdy nie uderzać poziomo 2 pierwszymi kostkami bo przez to prosty w boksie z silnego uderzenia stał się uderzeniem o funkcji badawczej, oraz że przez wprowadzenie rękawic i owijek jest źle nauczany. Stąd wiem że każdy bokser ma własny styl boksowania, ale nie należy siebie podporządkować pod wymogi boksu ale powinno ćwiczyć się tak jak wynika to z budowy ciała.

W żadnym wypadku nie powinno się przy sierpach zginąć nadgarstka do.środka wtedy łamiesz linię i nadgarstek jest niestabilny nie ma podpory na przedramieniu.



Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:06:29

Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:09:19
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Tan naprawdę wszystko co jest skuteczne i zgodne z przepisami można stosować w boksie. Nie krytykuję samej zasady uderzania, ale zasadę że początkujący sam decyduje jak układać dłoń, bo znalazł w internecie. Potem można zmieniać i dobry trener nie zwróci uwagi, że ręka jest nieprawidłowo ułożona jak zawodnik będzie skutecznie uderzał i wygrywał zawody.

P.S. Właśnie prosta ręka w sierpie to ryzyko wygięcia w drugą stronę i kontuzji. Takie strzały ze zgiętej ręki dużo bardziej bolą i inaczej przechodzą obok gardy.



Zmieniony przez - Ernesto_Mendoza w dniu 2017-08-21 10:11:48
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 59 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 2659
W żadnym wypadku nie powinno się przy sierpach zginąć nadgarstka do środka wtedy łamiesz linię i nadgarstek jest niestabilny nie ma podpory na przedramieniu, przez co jest słabszy, mniej stabilny i można zwichnąć nadgarstek.

Dłoń nadgarstek i przedramie w ciosie prostym jak i w sierpie tworzą jedną stabilną całość, gdy są na linii.

On nie ma sam ustawiać ręki z netu, tylko powinien zrobić to trener, a uczy go źle i to nie jego tylko, jak widzę.

Boks gdy został stworzony uderzano własnie pionowo, bo musieli jak najlepiej uderzać względem ciała, żeby nie kontuzjować ręki, rękawice wprowadzono aby chroniły ręce walczących, później owijki i grubsze rękawice, i nie musieli zwracać uwagi już jak układać dłoń bo pomagali sobie owijkami i rękawicami, co ciekawe ci co walczyli na gołe ręce i uderzali pionowo mieli mniej kontuzji dłoni niż bokserzy walczący w rekawicach. Mimo że uderzenie bez rękawic jest znacznie silniejsze niż w rękawicy.







Przyjrzyj się jak Rutten uderza sierpem z jak ułożoną dłonią. Polecam książkę Jacka Dempseya Championship Fighting. Gdzie napisał, że w boksie nie powinno być nauczane że wszystko jak co komu wygodnie, ale musi być konkretny fundament.



Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:17:20

Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:19:28

Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:21:41
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 59 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 2659
Chodzi mi konkretnie o ten fragment (znalezione na innym forum)

" A oto cytat pochodzący od Jack Dempseya z książki Jego autorstwa Championship Boxing z roku 1950.

Jak zostało wspomniane wszystkie podręczniki do boksu, lub uczące walki wręcz bez rękawic= Bare knuckle boxing, nauczały aby uderzać z ręką ustawioną pionowo. Dempsey pochodził ze "starej szkoły"- wygrał 75% swych walk przez K.O i był niekwestionowanym i niepokonanym mistrzem wagi ciężkiej od 1919-1926 magazyn Ring, uznał go za jednego z najlepszych bokserów wszechczasów.


Dempsey krytykował współczesny boks i samoobronę. Wyśmiewał bokserów stosujących owijki i grube rękawice, uważał ich za źle wytrenowanyvh zawodników, przez słabych i niedouczonych instruktorów, którzy nie mieli pojęcia o uderzeniu.

W swej najbardziej znanej książce napisał:

"Doszedłem do wniosku że samoobrona i boks są nauczane w zły sposób prawie że wszędzie z następujących powodów
1. Początkujący nie są zaznajomieni z czterema pryncypialnymi metodami wkładania masy ciała w szybkim ruchu
A Spadający Krok
B Wybicie z tylnej nogi.
C Zawirowanie Barkami
D Wzniesienie do góry

2.Niesamowice ważna linia siły zdaje się być zapomniana

3. Całkowita klęska pośród instruktorów i trenerów w docenienu bliskiej niezbędnej współzależności pomiędzy linią siły a wprawianiem masy ciała w ruch, przez co w rezultacie ta klęska skutkuje nieczystymi technicznie i słabymi uderzeniami.

4. Eksplozywne uderzenie proste, stało się wnet zatraconą sztuką, ponieważ instruktorzy, kładą tak ogromny nacisk na uderzeniu z barków, także że początkujący są nauczani źle, aby uderzać prostym bez kroku zawsze gdy to możliwe.

5. Klęska w nauczaniu Spadającego Kroku pod cios prosty skutkowało tym że uderzenie tzw left jab jest używany głównie jako lekka, badawczo-wspierająca broń do tworzenia luk i ustawiania przeciwnika, zamiast jako silne nokautujące uderzenie.

6. Początkujący nie są nauczani różnicy pomiędzy Shovel Hooks a podbródkowymi.

7. Początkujący nie są ostrzegani, że wykonywanie długich kroków z sierpem, otwiera sierp i zmienia w zamach.

8. Technika uników Bob-Weave jest rzadko tłumaczona właściwie.

9. Potrzeba lądowania na celu trzema Kostkami nie jest wcale uwzględniana.

10. To moje osobiste przekonanie że początkujący powinni najpierw zostać nauczeni wszystkich rodzajów uderzeń, zanim zaczną być szkoleni w ruchach defensywnych, dlatego że prawie każdemu defensywnemu ruchowi, powinien towarzyszyć jednocześny lub "opózniony" kontratak.

Musisz wiedzieć, jak powinno się uderzać i stąd mieć pewność w swych uderzeniach, zanim zaczniesz się uczyć agresywnej defensywy.
Ze względu na niebezpieczeństwo płynące z walki na pięści, nakazem jest zakończenie walki tak szybko, jak to możliwe a najlepszym do tego sposobom jest wygrana przez nokaut.

Nokaut jest o wiele ważniejszy w walce na pięści niż w boksie. Aby wygrać walkę na pięści musisz znokautować swego przeciwnika.

Linia prosta jest najkrótszą odległością pomiędzy dwoma punktami. Stąd pięść z pozycji walki ma mniejszą drogę do pokonania po linii prostej do celu niż po krzywej, jak w sierpie czy podbródkowym.

Konsekwetnie, cios prosty powinien zawsze być stosowany gdy;
A. Jest taka sama szansa trafienia, jak każdym innym uderzeniem
B. Gdy będzie tak samo mało widoczny jak każde inne uderzenie"



Ernesto żebyśmy się dobrze zrozumieli, sierp musi być na zgiętej ręce, ale nie na zgiętym nadgarstku, sierp to tzw połowa prostego bo przedramie z ramieniem tworzy kąt 90 stopni ale dłoń-nadgarstek przedramie tworzą jedną linię.




Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 10:29:12
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
maczumaczy
W żadnym wypadku nie powinno się przy sierpach zginąć nadgarstka do środka wtedy łamiesz linię i nadgarstek jest niestabilny nie ma podpory na przedramieniu, przez co jest słabszy, mniej stabilny i można zwichnąć nadgarstek.



Chciałem wrócić do tematu, bo autor zapytał o konkretną rzecz i chciałem żeby poznał różne opinie.

Nie lubię naukowego podejścia do sportów walki, bo dużo łatwiej sprawdzić skuteczność techniki na worku, niż na wykresach. Z uwagi na mój zawód pozwoliłem sobie na schemacik (dla zwolenników wykresów . Nie widzę powodu, żeby przy ciosie sierpowym ze zgiętą ręką mogło dojść do jakiejś tragedii. Uderzam tak i nic złego mi się nie dzieje. Jak mam problem z kontuzjami to raczej z łokciami od przestrzelonych i niedokręconych ciosów prostych (tych bardzo mocnych).

Tu schemacik, na którym widać jak energia w ciosie sierpowym ze zgiętą dłonią pokrywa się z wektorem samego ruchu. To podkręcenie w ostatniej fazie haka daje właśnie dodatkową siłę. Pisałem o ryzyku kontuzji z prostą dłonią i na rysunku widać, że przy słabych mięśniach jest ryzyko odgięcia dłoni. Inna sprawa, że niedoświadczeni pięściarze nauczeni prostego ułożenia dłoni, w skrajnych sytuacjach biją nasadą. W tych długich sierpach nie wyginamy tak dłoni, bo się skraca cios.






Zmieniony przez - Ernesto_Mendoza w dniu 2017-08-21 10:43:22
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 70 Napisanych postów 327 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 15872
Ciekawie opisane. Wiele rzeczy mam wtrenowane, nasz trener boksu spisal sie no ale to gosc z sukcesami. Interesjue mnie jedno zagadnienie co to znaczy "Zawirowanie Barkami". Mozesz to rozwinac maczumaczy?

Hard work beats talent when talent doesn't work hard

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 59 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 2659
Ernesto jak trafisz na zgiętym nadgarstku silnym sierpem w ciężki worek, bez owijek i bez rękawic to nadgarstek zegnie Ci się do środka. I kontuzja, zwana zwichnięcie nadgarstka gotowa, dlatego zginasz rękę w łokciu 90 stopni na twoim rysunku to łokieć byłby zgięty na jakieś 45-60 stopni od ramienia im większy kąt pomiędzy przedramieniem a ramieniem tym słabszy sierp. Zawirowanie barkami masz w książce Dempseya objaśnienie, chodzi o to że po w kombinacji prawy lewy, biodra i tułów działają tak, że koniec jednego ruchu jest napedzający i początkiem drugiego uderzenia.

Też po to Rutten uderzał na worek to raz a dwa są filmiki pokazujące że uderzenie pionowe prostym jest o niebo silniejsze niż poziomo.

Aha, Dempsey jeszcze pisał żeby nigdy pod żadnym pozorem nie celować dwoma pierwszymi kostkami, tylko 3 dolnymi, w każdym uderzeniu, bo tak jest najlepiej względem ludzkiego ciała, co omówił gość na filmiku.





Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 11:04:19

Zmieniony przez - maczumaczy w dniu 2017-08-21 11:05:15
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
maczumaczy
Ernesto jak trafisz na zgiętym nadgarstku silnym sierpem w ciężki worek, bez owijek i bez rękawic to nadgarstek zegnie Ci się do środka.


Nauczanie techniki bokserskiej jest dostosowane do jak najbardziej efektywnej walki w owijkach i rękawicach. Sprawdzianem jest ring, a nie goła ręka przykładana do ściany. Jak wygrasz na ringu to nikogo nie obchodzi, że na gołe dłonie coś tam nie działa idealnie. To mocno doinwestowana dyscyplina i liczą się wyniki w rękawicach z owijkami. Jak ktoś chce walczyć na gołe pięści to może się zastanawiać czy boks jest do tego najlepszy, ale to inny temat.

Trenuję różnie (owijki, rękawice) i jeszcze nigdy ręka mi się nie zgięła do środka, bo wektor siły pokrywa się z ułożeniem ręki i nawet na logikę w tym ułożeniu najtrudniej o odgięcia. Zgięła Ci się kiedyś do środka ręka przy takim ułożeniu, czy to tylko teoria z filmików?


Zmieniony przez - Ernesto_Mendoza w dniu 2017-08-21 11:14:23
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 70 Napisanych postów 327 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 15872
mi sie zgiela na poczatku jak bylem zielony, teraz czasami bawie sie przy worku przed treningiem i bije sierpy na gole piesci z srednia sila i nie przytrafilo mi sie juz nigdy.

Hard work beats talent when talent doesn't work hard

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Mi trudno powiedzieć, bo boks zacząłem trenować po kung-fu i trochę już byłem "wzmocniony". Jeśli możemy przestrzec kolegę, że na początku może się coś takiego przytrafić to jestem za, ale to nie znaczy, że później nie można uderzać ze zgiętą dłonią. Z drugiej strony przy prostej palce są bardziej narażone na urazy.


Zmieniony przez - Ernesto_Mendoza w dniu 2017-08-21 11:26:02
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Przegroda

Następny temat

kategoria wagowa bjj

WHEY premium