Specjalizacja sztuk walki

a teraz odpowiem cytatem

"szkoda ze twoje pyskówki są na poziomie żłobka"

a "znawce w dziale" dostalem poniewaz 20 osob docenilo moje wypowiedzi miedzy innymi na temat km poszukaj to moze znajdziesz je gdzies w archiwum dyskusja o km byla n razy w tym dziale i zawsze byli tacy jak ty ktorzy twierdzili ze jesli sie czegos nie trenuje to nie mozna sie wypowiadac itd. itp. nie mam czasu ani checi ciagnac dalej tej dyskusji jak posiedzisz troche na forum to zrozumiesz jak frustrujacy sa ludzie twojego pokroju

bregalad to dobrze ze juz konczysz swoj udział w tej dyskusji, bo może skończą się wreszcie bezsensowne dyskusje i moze zaczną się jakieś konkrety.

nie pisz mi ile czasu powinienem spedzic na forum, bo siedze tu pół roku i w tym czasie przeczytalem wszystkie posty o kravce i w kazdym z nich twój udział ograniczał sie do POWTARZANIA tych samych nierzetelnych argumentów i prywantych sądów, które nic nowego nie przekazują pozostałym uczestnikom forum. ilosc głosów oddanych na ciebie dla mnie nic nie znaczy, bo ja oceniam po wypowiedziach i po inteligencji ,a nie po ilosci głosów.

prawda jest taka,ze nikt inny na tym forum nie formułuje takich nieprzemyślanych ocen i sądów. a ja się na ciebie uwziąłem i gdy tylko zaczynasz pisać o kravce, o której NIE MASZ WIĘKSZEGO pojęcia, to ja zjawię sie tam zawsze. stąd rozumiem twoją frustrację. :)


KICIUS- wiem co napisał autor i wiem ze napisał porównanie. nie groź mi :)
to że napisał "porównianie" nie oznacza ,że to bło porównianie. no chyba zfodzisz się,że mimo wszystko to pewne zasady języka polskiego i logiki decydują o tym czy coś jest porównaniem, krzyżówką czy powieścią. nie zależy to ode mnie ani od ciebie wielki moderatorze, ani od autora posta. jak dla mnie to był "przegląd"... piszę o tej sprawie tylko po to (bo to w sumie mało ważne jest) zeby zaznaczyć ,że uważnie czytam co piszecie i samemu nie odpisuję pochopnie, a to co piszę, dokładnie kontroluję, więc nic mi nie możesz zarzucić... po za długimi wypowiedziami :)
pozdrawiam!

"ilosc głosów oddanych na ciebie dla mnie nic nie znaczy, bo ja oceniam po wypowiedziach i po inteligencji ,a nie po ilosci głosów"
bardzo nie to cieszy dla twojej wiadomosci moje iq wynosi 137 dla jednych duzo dla innych malo ciekawi mnie jakie ty przytoczyles ciekawe argumenty ja podalem przyklady i jesli twierdzisz ze chwytanie (bo to nawet nie jest duszenie) od tylu palka jest zjawiskiem czesto spotykanym na ulicy to musze powiedziec ze twoje iq oscyluje gdzies miedzy 50 a 80

podaj przyklady bedziemy dyskutowac narazie twoje stanowisko jest takie:

nie znasz sie cokolwiek robi trener jest swiete bo na pewno cos ma na mysli (np jak by tu sobie dorobic na boku), oraz jestes prymitywny i robisz z forum szambo a do tego twoje argumenty sa na poziomie "8 latka"... a ja ci powiem ze lepsze te z poziomu 8 latka niz zadne koniec i kropka
a jesli przczytales wszystkie moje wypowiedzi na temat km to ci gratuluje bo mi by sie nie chcialo 10 razy czytac tego samego gdyz mniej wiecej tyle razu musialem powtarzac te same argumenty ale zawsze spotykalem sie z "nie znasz sie bo nie trenujesz" (moje pytanie czy musisz trenowac balet aby wiedziec ze nie obronisz sie dzieki niemu na ulicy?)

wszyscy jaraja sie tym jako to ta km skuteczna i ze "prosto z ulicy" "najczesciej spotykane na ulicy" ja podaje przyklad a ty pyskujesz ot cala nasza dyskusja nie dziw sie wiec ze mi sie nie chce jej kontynuowac... przytocz argumenty a moze bedziemy mieli o czym przekonaj mnie o skutecznosci tego systemu badz agresywny a nie zamykaj sie w sobie gluchy na wszelka krytyke byc moze masz racje ale UDOWODNIJ TO!

Bregalad- wiesz, pół roku temu gdy jeszcze nie wiedziałem jakim jesteś człowiekiem to może bym się zlitował nad toba i ci coś udowadniał. ale mineło tyle czasu,że dzisiaj już wiem,że prędzej psa nauczę liczenia niż ci udowodnię coś o kravce. pozostań w tej sferze niewiedzy i stereotypów. przy tym twój tytuł "znawca w dziale" i te 20 sogów od innych "specjalistów" od kravki wyglądają wyjątkowo groteskowo. Co więcej ja już nie będe poprawiał twoich bzdurnych wypowiedzi na temat kravki. Pisz sobie człowieku te bzdury , pisz jak najwięcej. Pisz o tym jak WSZYSCY W POLSCE JARAJĄ SIĘ SKUTECZNOŚCIĄ KRAVKI. pisz ze to prosto z ulicy, pisz ze w 120 godzin kazdy nauczy sie militarnego systemu combat, pisz ze kravka jest do dupy, ze tylko d****e ją trenują bo wszyscy fajterzy i "znawcy w dziale" nie zawracją sobie głowy takim gównem. PISZ TO WSZYSTKO ORAZ INNE SWOJE PRZEMYŚLENIA NA TEMAT KRAVKI. ja z chęcią pokazuję to potem kumplom z sekcji i razem śmiejemy się przez długie godziny. dziękuję ci bardzo za dostarczaną rozrywkę. cała sekcja jest ci wdzięczna.

pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na kolejne informacje o kravce wprost z głowy "znawcy w dziale".

z poważaniem

rad21 - czytelnik działu, tylko...

nie ma sprawy zawsze do uslug czytelnikow dzialu

nudny jestes gosciu zarzucasz mi brak argumentow nie przytaczajac zadnych a przy tym nie znasz mnie wcale jest s najzwyczajniej hipokryta

bregalad - hahaha, po co mam ci podawac jakiekolwiek argumenty. przecież dyskusja z toba jest juz skończona. to koniec - pogódź się z tym człowieku.

k.o.n.i.e.c.


Borno - przedstawiłeś wiele róznych stylów walki w swoim poście, ale jak pewnie potem sam zauważyłeś ,temat jest trudny i nie udało się ominąc pewnych uogólnien ,które trochę zniekształcały prawdę o kilku opisanych SW.
Ale to co tobie nie udąło się samemu, powiodło by się gdyby każdy styl walki opisała osoba, która go trenuje i zna na wylot wady, zalety, cechy i przeznaczenie takiej sztuki walki. wtedy najprawdopodobniej udąłoby się uniknąc błędnych informacji, gdyz każdy wypowiadąłby się o czymś co dobrze zna z treningów. wiedze masz dużą ,ale temat twojego posta wymaga jeszcze więcej wiedzy. może wiec spróbujesz namówić "przedstawicieli" róznych Sw do stworzenia takiego przeglądu sztuk walki. z pewnością wiele osób chętnie by ci pomogło, a taki post byłby bardzo przydatny dla wielu początkujących ,którzy często wpadają tu z pytaniem "chce się nauczyc tego i tego, co mam trenowac...? " . zreszta nie tylko początkujący by się dużo dowiedział :)

pozdrawiam!

rad21 - twoja postawa, czyli obrona swoich racji jest oczywiście godna pochwały. Mi może niekoniecznie podoba się "maniera" twoich wypowiedzi, choć to oczywiście większego znaczenia w całej sytuacji nie ma.

Koledzy odmawiający słuszności twoim racjom, byc może uzywają nie zawsze trafionych argumentów i taka "kravfobia" może wydać się dziwna.

Ja sam oczywiście też zastanawiałem się nad podłożem tego zjawiska. I oto wnioski do których doszedłem:

Z góry zastrzegam, że to co napiszę mało komu się spodoba. Ale przecież mamy wolność słowa.

1. Przeróżne Armie i resorty siłowe na całym świecie mniej lub bardziej poważnie traktują walkę wręcz. Każdy z nich jednak wprowadza elementy takiego szkolenia. Po co?

-Bo takie szkolenie może być elementem szkolenia fizyczengo, którego konieczności tłumaczyc nie trzeba.
lub
-Bo ma wpływ na ksztsałtowanie charakteru, woli walki.
lub
-Bo jest niezbędnie potrzebne.

O ile dwa pierwsze czynniki są charakterystyczne dla wszystkich o tyle trzeci tyczy się tylko niektórych "formacji" zgodnie z zasadą, że walkę wręcz w czasie wojny wygrywa ten, którego koledzy pierwsi zaczną strzelać.

W moim mniemianiu tak czy inaczej ekstremalnie rzadko walczy się "gołymi rękami" - przecież są karabinki, saperki, hełmy, pałki, bagnety i noże.
Tu oczywiście zwolennicy BJJ chcieliby wspomnieć o GFT, i pewnie słusznie, ale w tym samym manualu w rozdziale dotyczącym walki z kilkoma przeciwnikami jest zdanie - "Nie daj się sprowadzic do parteru". No ale to nie o tym miałem.

Fakt jest taki, że szkolenie w walce wręcz ma realizowac raczej te dwa pierwsze wyżej wymienione cele.

2. No ale my przecież w większości nie jesteśmy mundurowi więc po co nam to?

- I tu pojawia się pierwsza kontrowersja. O ile tradycyjne (czy mniej) SW zawierają elemen rywalizacji sportowej - czyli właściwie główny cel treningu, o tyle Combat-y są go pozbawione. Nastawia się ćwiczący na realną konfrontację. Czy na pewno?

-Cóż to takiego ta realna konfrontacja i jak często ona nam się zdarza?
Na to pytanie oczywiście nie ma jednoznaczenj odpowiedzi. Media karmią nas historiami napadów, bójek, zabójstw a nawet ustawek.
I w tej sytuacji pojawia się remedium na te bolączki.

NAJSKUTECZNIEJSZY, PROSTY DO NAUCZENIA W ... TYGODNI, ELITARNY SYSTEM WALKI .... KOMANDOSÓW. (Krav Maga, Systiema, C56, BAS3, ATS, Nahkampf, Wendo) i tak dalej.

Czyli mamy tu marketing w najczystszej jego formie. Potrzeba i jej zaspokojenie.

I o tyle o ile każdy z nich ma swoje wady i zalety o tyle faktyczny sens ich "poznawania" jest ten sam. Baran nigdy nie zostanie pasterzem. Jak powiedział kontrowersyjny Dr.Bryl - to, że małpę nauczy się wyciągac korek z butelki nie znaczy, że małpa wie co robi.

Nie każdy po prostu dysponuje odpowiednimi predyspozycjami. I samym traningiem nic się tu nie zmieni. Może dlatego niektórzy stawiający bardzo wysoką poprzeczkę stają się swoistym "wybrykiem" - bo inni nie potrafią zaakceptować smutnej prawdy - że wojowników to z nich nie będzie. Bo pewne bariery nie są dla niektórych nie do pokonania. Ale to nie dogmat.

Zmacek kiedyś tu napisałe zdanie na ten temat. Ja przez grzeczność go nie przytoczę, ale miał rację.

Śiwetnie tu działa mit "brudnych sztuczek" - nikt prawie nie wie jednak co to za sztuczki, albo czym różnią się od tych powszechnie znanych.

3. A tworzenie iluzji na której można zarobić - uważam za nieporozumienie.


Dla wyjaśnienia - wiem, że są ludzi poświęceni swoim systemom, których trzeba podziwiać ale ja tu pisałem o "ogóle"

Masz tego SOGa Kiciuś, za tre ściwą i logiczną wypowiedz.

kicius - wiesz, to co napisales to rzeczywiscie bylo duzo lepiej sformulowane niz to co pisał Breg.
wedlug mnie najwiecej "przeciwnikow" bierze sie stąd, ze wiele osob trenowalo miesiac lub dwa, widzialo jakis filmik na necie, albo slyszalo cos w telewizji lub od kumpla. zdobyte w ten sposob informacje buduja zupelnie bledny i nieprawdziwy obraz calego systemu krav maga. przykladem tego są takie terminy i pojecia jak: "brudne sztuczki" , "nauka walki w 120 h" , "super skutecznosc i prostota"... tworzy sie obraz systemu ktory nie ma wad i przewyzsza wszystkie inny systemy walk... dla mnie osobiscie jest to idiotyczne.
wystarczy ze pocwiczysz troche dluzej lub pogadasz z kims kto cwiczy troche dluzej i juz z ich ust nie uslyszych niesamowitych opowiesci o jakichs niewyobrazalnych technikach. na tym forum takze jest kilka osob ,ktore trenuja dluzej niz ja i w zadnym poscie nie czytalem zeby pisali te bzdury- po prostu pisanie glupot dotyczy osoby nieznajace sie na temacie lub początkujących oczarowanych systemem combat (doskonaly przyklad to calkiem swiezy post o nazwie " kto wie cos o tej sztuce walki" autorstwa pana borno.) tak wiec podsumowujac większość informacji ktorymi zywia sie "przeciwnicy" kravki są nieprawdziwe lub wyolbrzymione.
po drugie , marketing... rzeczywiscie u mnie w miescie tlko plakaty kravki byly duze i kolorowe (a nie xerówki). widzialem tez filmiki z cnn o kravce gdzie wychwalaja to pod niebiosa, widzialem tez filmik z teleexpresu itp... czy jednak wartością systemu combat jest jego wizerunek czy jego cechy użytkowe? wiesz jak powstala krav maga - tak jak napisałeś "Potrzeba i jej zaspokojenie" . sądze ,ze tak powstaly wszystkie sztuki walki poczynajac od pradawnej kungfu... kravka nie powstala kilka lat temu gdy panowie w garniturach wywnioskowali ze to bedzie dobry biznes. kravka powstala gdy getto w pradze zaczelo byc atakiem bojowek faszystowskich. zalozyciel kravki zaczął wtedy pracować nad systemem walki skutecznym do obrony na ulicach . potem ten system rozwijano. przez kolejne lata kravka byla udoskonalana takze w warunkach bojowych, a nie w cywilnych salkach treningowych. np. gdy okazalo sie ze zamachowcy palestyńscy używają długich rzeźnickich noży do ataku, zmienieniono obronę przed nożem, tak by uwzględniała zmienione wyposażenie zamachowców. jak widzisz , nie bylo w tym zadnego miejsca na marketing. obecnie kravka jest w krajach gdzie jest nauczana i dostępna dla cywili- a że wkracza na rynki nasycone to potrzeba agresynego marketingu ,aby znaleźc na nim miejsce dla nowego systemu - kto sie uczyl marketingu ten wie o co chodzi.
czy w latach 80 gdy na ekrany kin wkroczył film "wejscie smoka" i polacy oszaleli na punkcie karate itp... przeciez ten szął był dużo większy niż to co ma miejsce w przypadku kravki. przecież setki osób zaczely trenować karate gdyż myślały ze będa tak wymiatać jak bruce lee na ekranie. przecież karate to nie system walk na ulicę. a wszyscy myśleli ze nikt ich na ulicy nie pokona. przecież wtedy wytworzyła się jeszcze większa ulizja niż w przypadku KM... i co? czy przez to wydarzenie uważą się ,ze KARATE jest do dupy? jest bezwartościowy ,a wszyscy karatecy są pomyleni ,że marnują na to swoje pieniądze? czy tak się dzieje?
a aikido? dziesiatki filmów z seagalem, narobiły kolejnych setek tysięcy klientów trenerom tej SW. a kickboxing? przecież filmy Van Damm'a znają wszyscy i pewnie wielu się pod ich wpływem zapisało na treningi? jakoś nie wyczytałem na forum aby ktos krytykował te SW , bo jest wokół nich oprawa marketingowo- filmowa. jedynym wyjątkiem jest kravka.
póki co polska nie jest zalana filmami o kraverach. a jeden jedyny - ("nigdy więcej" - połączony z pokazami samoobrony dla kobiet) jakoś nie odniósł wielkiego sukcesu na miarę wejścia smoka...
c.d.n...

po drugie wiele osob myli krav maga wojskową i cywilną. a przecież różnica jest ogromna!!!
w wojsku uczy się eliminacji przeciwnika ,a nie obezwładnienia. to prawda,że w kravce pewne techniki sa niebezpieczne - ale jak juz kiedyś pisałem KAZDY NORMALNY CZLOWIEK ZOSTAWIA TO NA OSTATECZNOSC. przeciez nikt nie uderzy w krtan bo jakis lepek go wyzwał... a przeciwniycy kravki uwazaja ,ze kraverzy to jakas banda potencjalnych zabójców.
cywilna kravka to przeciez samoobrona!!! KURS SAMOOBRONY!!! a nie walki.
kazy kto uważa inaczej to albo wierzy w plotki albo nieuważnie czytał reklamy. oczywiscie wraz ze zdobywaniem kolejnych stopni rosnie potencjal ucznia i w miare nabytych umiejetnosci - bedzie on coraz lepiej walczyć , ale założeniam i tak pozostanie samoobrona!!! a ja tu czesto czytam ,ze kravka to gowno bo kto ssie bil z kraverem i pokonal go. solówka to nie sytuacja samoobrony i początkujący kraver nie da sobie rady. ale "przeciwnicy" kravki nie biorą tego pod uwagę.
Jak ma przebiegać trening prawdziwej konforntacji? na sale ma wpaść banda dresów i bić wszystkich? niesądzę... na kravce są ćwiczenia grupowe , w kórych zawsze występuje napastnik lub grupa napastników (najczęsciej) i symulowane są rózne typy ataku i obrony przed agresorem. w miarę jak trenujący nabywają doświadczenia te "symulacje " stają sie coraz bardziej dynamiczne i realne (użycie siły i szybkośc...). na moim poziomie nauczania trenujemy konforntacje 3-4 na jednego. sa tez cwiczenia w ciemnosciach, w duzym tlumie, przeciwko duzej grupie napastnikow, ciwczneia pomocy zaatakowanej osobie, cwiczenia taktyczne i "gry" zespolowe.

inna "wadą" jest cena. nie sądze zeby cena treningu byla wyznacznikiem jakosci systemu. cena moze byc wadą organizacji tworzacej strukture sekcji km, ale nie mozna powiedziec ze kravka to syf ,bo 100 zeta w mieasiacu to za duzo. to zaden powod.

napisales: "Jak powiedział kontrowersyjny Dr.Bryl - to, że małpę nauczy się wyciągac korek z butelki nie znaczy, że małpa wie co robi." - tez czytalem ten wywiad, i zgadzam się . jednak tak jest w każdej SW ze trenują ją osoby nie posiadajace predyspozycji. nie jest to domeną KM, jak więc moze byc uznane za wadę tylko KM ?

twoje zarzuty po czesci sa rzetelne, jednak nie tyczą się wszystkich, gdyż cześć z nich zalezy od punktu widzenia - np. dla niektorych marketing wcale nie jest uciązliwy.
pewne zarzuty wynikają z niewiedzy i blednych informacji.
reszta zarzutów ,ktora pozostaje po "odsianiu" wcale nie jest tak duza i jest porownywalna z innymi SW, a szeroka krytyka KM wynika w takim przypadku z uprzedzenia i ograniczenia, zwłaszcza biorąc pod uwagę brak tak duzej krytyki w stosunku innych SW chcoiaż ilośc wad i ich kaliber jest porównywalna.

ufff. moje palce :)
ps. sory za literówki i drobne przestawienia liter - ale bardzo sie spiesze dzisiaj :)
pozdrawiam!