SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wakacje z Yiquanem rozpoczęte

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 10056

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Letni cykl szkoleń trwa. Po głównej serii z terminami ściśle określonymi dla różnych grup zaawansowania, a potem po tygodniu bardziej pod kątem zdrowia i dobrego samopoczucia, teraz do końca sierpnia jest możliwość indywidualnego ustalenia terminu swojego treningu (dla tych, którzy np. nie mogą wziąć urlopu w terminie odpowiedniego do ich poziomu szkolenia).

Aktualnie ćwiczą w Warszawie Polacy, Rosjanie i jeden Katalończyk.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 4 Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 17
"W przypadku chińskich sztuk walki mówiło się dawniej o tym, że łączą cztery główne aspekty: da (uderzanie), ti (kopanie), shuai (rzucanie) i na ("chwytanie", "przechwytywanie", obejmuje też dźwignie). W każdym stylu z reguły było zawarte to wszystko, z tym, że w różnych proporcjach"... a jakie proporcje są w yiquan? oglądając filmiki można odnieść wrażenie, że to bardziej styl uderzany. Zresztą podobno twórcy yiquan insporowali się zachodnim boksem. Posiada Pan informacje jakie techniki bokserskie zaadoptowano?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 416 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 8476
Ja mam takie troszkę inne pytanie, widzę że ma pan ogromną wiedzę na temat różnych stylów kung fu, dlaczego wybrał Pan akurat yiquan?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Aktualnie nie mam za wiele czasu, bo wciąż zajęcia szkoleń letnich, po zajęciach dodatkowe spotkania i rozmowy, a ci którzy już wyjechali z Warszawy piszą maile z pytaniami dotyczącymi treningu i konkretnych ćwiczeń. Wkrótce wrócę do tematu, a tymczasem fotka z niedzieli.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Kilka dni temu nie zdążyłem dokończyć wypowiedzi:

dacheng
"Nie chodzi po prostu o K1, czy MMA, ale o cały sposób myślenia, który rozwinął się już wcześniej, i w sumie to boks zawodowy od dawna jest głównym źródłem takiego myślenia. Myślenie przez pryzmat boksu sprawiło, że gdy we wschodnich sztukach walki zaczęto tworzyć formuły zawodów, sztuki te w wersji sportowej poszły w kierunku w zasadzie wyłącznie lub niemal wyłącznie 'uderzania'. Przykłady np. karate, czy taekwondo. Podczas gdy oryginalne karate z Okinawy to było mieszanie uderzania wszystkimi częściami ciała z rzutami i dźwigniami. Ale niestety gdy zaczęto rozwijać sport, nastąpiło dziwne wypreparowanie praktycznie tylko jednej części z całości. W następnym etapie poszło to w tzw. full contact karate, z którego wykształcił się kick-boxing, a potem uznawane za najbardziej prestiżową formułę stójkową K-1.

I wcale nie chodzi mi o krytykę kick-boxingu, czy K-1. Ale o to, że wielu ludziom wydaje się (czy wydawało do niedawna), że jest to jedyna droga.

Pojawienie się MMA zmieniło sytuację. Zaczęto wreszcie dostrzegać, że podział na sporty uderzane i chwytane nie musi być czymś absolutnym. Nastąpiło znów łączenie tego, co w dawnych wschodnich sztukach walki nie było wcale rozdzielane.

Ale teraz niektórzy wyobrażają sobie, że MMA zawiera wszystko, a tymczasem takie myślenie jest efektem oderwania od wiedzy o walce pozasportowej bądź ograniczenia tej wiedzy.

W przypadku chińskich sztuk walki mówiło się dawniej o tym, że łączą cztery główne aspekty: da (uderzanie), ti (kopanie), shuai (rzucanie) i na ("chwytanie", "przechwytywanie", obejmuje też dźwignie). W każdym stylu z reguły było zawarte to wszystko, z tym, że w różnych proporcjach. A co się dzieje obecnie? Sztuki te upadły do takiego stopnia, że ćwiczący i nauczający często sami nie zdają sobie sprawy z tego co ćwiczą, i pod wpływem błędnego stereotypu, że "kung fu jest sztuką uderzaną" próbują np. walczyć w kick-boxingu. Nie mają pojęcia co jest zawarte w ich sztuce i do walki w jakich warunkach powstało. Do tego odnoszę się mówiąc o tym, że myślenie ludzi jest ograniczone, przez pryzmat formuł czysto sportowych patrzą na swoje style, które powstały dla walki w zupełnie innych warunkach.

Nie skończyłem myśli, ale na razie muszę zająć się czymś innym. Dokończę później."



Kontynuuję:

Gdy mówimy o chińskich sztukach walki, to sportowa sanda jest stosunkowo ciekawym kierunkiem rozwoju, w pewnym stopniu odzwierciadlającym charakter tradycyjnych chińskich sztuk walki, jako że nie oddzielono sztucznie uderzania od rzucania, zachowując też tradycję walk na platformie. Z tym, że zakaz uderzania seriami na głowę, i niskie punktowanie uderzenia pięścią na głowę, przy równoczesnym wysokim punktowaniu rzutów specyficznie ustawił sposób walki. Dopiero kilka lat temu wprowadzono regulamin bardziej realistyczny.

Punktowanie, gdy przeciwnik zrzucany jest z platformy z jednej strony stanowi kontynuację walk na platformach w dawnych Chinach, z drugiej w pewnym stopniu oddaje warunki walki realnej, gdy ukształtowanie terenu i zewnętrzne obiekty też mają znaczenie.

Niestety obecnie w zawodowych formułach sandy platformę zastępuje się ringiem, w pogoni za rozwiązaniami, które stosuje się na świecie. Jednak prowadzi to do częściowej utraty swoistego charakteru sandy, utraty części rozwiązań techniczno-taktycznych, które mają znaczenie podczas walki na platformie (czy w warunkach walki realnej w otoczeniu różnych obiektów, schodów, na tarasach itp.). Prowadzi to do zapomnienia metod, które stosowano w tradycyjnych chińskich sztukach walki, i tego, że wiele dziś wyśmiewanych rzeczy naprawdę ma sens, ale niekoniecznie w sytuacjach jakie są stwarzane podczas współczesnych zawodów, a ludzie tak są zasugerowani popularnymi regułami zawodów i ich rozgrywaniem na ringu, czy macie, że wydaje im się, że "wszystko" jest tam zawarte.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
MMA91
"Ale teraz niektórzy wyobrażają sobie, że MMA zawiera wszystko" - a czy nie zawiera wszystkiego co potrzebuje zwykła cywilna osoba?? Czy nie są tam zawarte i sprawdzone techniki które można się nauczyć i które się sprawdzają w walce ? Różne style zawierają wiele technik i spośród nich wybrano te które dają najlepsze efekty (prowadzą do wygrania walki) nawet z mojego ukochanego bjj wybrano tylko część technik (bo nie każda sie sprawdza w mma i trzeba też troszkę inaczej walczyć niż podczas sparingu bjj).


A czy zwykła cywilna osoba w ogóle potrzebuje sztuki/sportu walki?

Większość ludzi w naszej części świata w ogóle się czymś takim nie zajmuje, i wcale nie uważają, że tego potrzebują

Nie chodzi o potrzebę czysto utylitarną, ale o poznawanie zagadnień związanych z walką przez tych, których to interesuje. I nie każdy musi się zajmować wszystkim. Ale dobrze jest zdawać sobie sprawę, że poza tym, co się robi, istnieją też inne rzeczy, i że patrzenie i ocenianie tylko z perspektywy tego co się samemu robi może być zakładaniem sobie klapek na oczy.

Takie teksty, typu "to wszystko, czego potrzeba" to słyszeliśmy w czasach komuny. Mieliśmy i zapasy i boks, to po co komuś coś więcej? Gdyby ludzie nie szukali czegoś więcej, to dzisiaj nie mielibyśmy ani ani mma, ani nawet bjj. To taki sposób myślenia typowy dla totalitarnej komuny.

Mma w typowej formie tworzy tylko pewien ograniczony układ odniesienia. Do poznania i studiowania pozostają też inne aspekty walki. Dlaczego wszyscy muszą na oczy zakładać sobie takie same klapki?

Inna formuła, inne aspekty stają się widoczne, pojawiają się nowe możliwości rozwoju:





A tutaj wypowiedź startującego (wcześniej w zwykłym MMA) na temat co to nowego wnosi:





Inna formuła:





Albo:





A tutaj jeszcze jest różnorodne ukształtowanie terenu:



Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 416 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 8476
Ale w każdym z tych filmów da się zauważyć że techniki walki są mimo zmienionej formuły wciąż podobne. Najłatwiej zaobserwować techniki pochodzące z boksu, mt, zapasów czy bjj. Nie widziałem żadnych innych technik.

Jedyne co to taktyka walki się zmienia delikatnie pod dane przepisy czy warunki ale techniki nadal te same według mnie.

Zmieniony przez - MMA91 w dniu 2013-08-20 13:40:22
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Na walkę składają się:

1. Strategia,
2. Taktyka
3. Technika.

Technika to tylko część. Myślenie o tylko jednej części, to ograniczenie. Nawet jeśli niby te same techniki, gdy przychodzi do walki w innej formule, okazuje się, że są jeszcze inne rzeczy, których trzeba się nauczyć i regularnie trenować (strategia i taktyka), bo inaczej te techniki nie wystarczą.

Ponadto nawet w zakresie techniki są rzeczy, których zawodnicy w tych formułach, które wyżej wrzuciłem nie zauważyli. Rzeczy, które zwiększają przewagę, ale oni o tym nie mają jeszcze pojęcia. Np. to co my mamy. O tym później.

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2013-08-20 14:49:40

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 416 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 8476
"Rzeczy, które zwiększają przewagę, ale oni o tym nie mają jeszcze pojęcia. Np. to co my mamy. O tym później. " i to właśnie mnie ciekawi.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 4 Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 17
dacheng
Prowadzi to do zapomnienia metod, które stosowano w tradycyjnych chińskich sztukach walki, i tego, że wiele dziś wyśmiewanych rzeczy naprawdę ma sens (..)


a jakie metody są wyśmiewane, które mają sens i na czym on polega? Poproszę jeszcze raz o opisanie wpływu boksu na yiquan.
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Muay thai czy kick boxing/k1?

Następny temat

sztuki walki w gdańsku

forma lato