SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Tribulus Terrestris - booster testosteronu?........KIT!

temat działu:

Odżywki i suplementy

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 33925

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2569 Napisanych postów 29960 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 200164
Duzo osob pyta o rosline zwana Tribulus Terrestris

dziala czy nie dziala?
warto czy nie warto
hit czy kit?


Ponizej znajduje sie kilka ciekawych badan wyjasnajacych czy TT dziala czy nie:

1)

I think one reason why their is a strong belief that Tribulus Terrestris increases testosterone, is because most notice an increase in libido and erections with Tribulus. Most had previously thought this was probably due to an increase in LH stimulating testosterone production, but a study showed the real cause. A rabbit study published in Ann Acad Med Singapore. 2000 Jan;29(1):22-6 showed that tribulus causes a release of nitric oxide in the body. Viagra works on nitrix oxide too. Nitrix oxide causes improved blood flow to the penis and the rest of the body by vasodilation. A study done on rats Life Sci. 2002 Aug 9;71(12):1385-96 showed increased mounting activity from it’s use.

It appears that Tribulus Terrestris may be a good sexual health drug, but for building muscle it is unlikely to help.


Life Sci. 2002 Aug 9;71(12):1385-96

wniosek:
ludzie wiezryli ze TT podnosi poziom LH (czyli de facto testosteronu) gdyz podczas stosowania TT czuli duzy skok libido (czyt, wieksza ochota na sex).

Dlaczego tak sie dzieje?
badanie na krolikach pokazlo ze TT powoduje podniesnbienie stezenia tlenku azotu w organizmie (podobnie jak Viagra!)
czyli szersze naczynia krwionosne,lepszy przeplyw krwi,wiecej krwi naplywa do miesni w tym do penisa!

Stad odczuwalny mozliwy wzrost libido.

1 cd)

Farmakologiczne pobudzanie erekcji wyciągiem z buzdyganka naziemnego poprzez oddziaływanie na ciała jamiste u królików

Autorzy: Adaikan PG, Gauthaman K, Prasad RN, Ng SC
Źródło: Ann Acad Med, Singapur, 29(1): 22-6 2000


Celem badania było zbadanie oddziaływania przyjmowanego doustnie wyciągu z buzdyganka naziemnego (Tribulus terrestris, TT) na wyizolowaną tkankę ciał jamistych nowozelandzkich białych królików oraz ustalenie mechanizmu oddziaływania farmakologicznego protodioscyny zawartej w TT.

MATERIAŁY I METODYKA: 24 nowozelandzkie białe króliki zostały losowo przydzielone do 4 eksperymentalnych grup liczących po 6 osobników. Grupa I stanowiła grupę kontrolną. Osobnikom z grup od II do IV podawano wyciąg w różnej dawce, tzn po 2,5 mg/kg, 5 mg/kg i 10 mg/kg masy ciała. Wyciąg z TT podawano doustnie, raz dziennie, przez 8 tygodni. Króliki zostały następnie zabite, a wyizolowaną tkankę z ich penisów wykorzystano do badania reakcji na kurczące i rozkurczające czynniki farmakologiczne oraz stymulację polem elektrycznym.

WYNIKI: Sama protodioscyna nie oddziaływała w żaden sposób na wyizolowane fragmenty ciał jamistych. W porównaniu z tkanką z grupy kontrolnej, reakcja rozkurczowa na stymulację polem elektrycznym, acetylocholinę oraz nitroglicerynę w tkankach zawierających określone stężenie noradrenaliny, pochodzących od osobników, którym podawano ww. środek, była silniejsza i zależała od stężenia. Jednakże skurczowa, antyerekcyjna reakcja tkanki ciał jamistych na noradrenalinę i histaminę nie zmieniała się w sposób istotny we wszystkich grupach.

WNIOSKI: Reakcja rozkurczowa na acetylocholinę, nitroglicerynę i stymulację polem elektrycznym na poziomie odpowiednio 10%, 24% i 10% w porównaniu z wartościami kontrolnymi oraz brak takiego oddziaływania na reakcję skurczową na noradrenalinę i histaminę świadczą o tym, że protodioscyna ma właściwości pobudzające erekcję. Zaobserwowane zwiększone oddziaływanie rozkurczowe spowodowane jest prawdopodobnie zwiększonym uwalnianiem tlenku azotu ze śródbłonka i zakończeń nerwowych, co może potwierdzać własności afrodyzjakalne związku. Niemniej jednak w celu precyzyjnego wyjaśnienia mechanizmu należy przeprowadzić dalsze badania.



2)

Effects of Tribulus terrestris on endocrine sensitive organs in male and female Wistar rats.

AIM OF THE STUDY: Investigate the possible effects of Tribulus terrestris (TT) on endocrine sensitive organs in intact and castrated male rats as well as in a post-menopausal rat model using ovariectomized females.

MATERIALS AND METHODS: Three different dose levels of TT (11, 42 and 110 mg/kg/day) were administered to castrated males for 7 days and to intact males and castrated females for 28 days. In addition to TT treatment, all experiments also included a group of rats treated with dehydroepiandrosterone (DHEA). In experiments using castrated males and females we also used testosterone and 17 alpha-ethynylestradiol, respectively, as positive controls for androgenicity and estrogenicity.

RESULTS: Neither DHEA nor TT was able to stimulate androgen sensitive tissues like the prostate and seminal vesicle in both intact and castrated male rats. In addition, administration of TT to intact male rats for 28 days did not change serum testosterone levels as well as did not produce any quantitative change in the fecal excretion of androgenic metabolites. However, a slight increase in the number of homogenization-resistant spermatids was observed in rats treated with 11 mg/kg/day of TT extract. In ovariectomized females, TT did not produce any stimulatory effects in uterine and vaginal epithelia.


wykostrowanym szczurom podawane TT w dawkach 11, 42 i 110 mg/kg/dzien
Suplementacja TT nie spowodowala zadnych zmian w poziomie testosteronu


3)

Fitochemikalia i przełom w stosowaniu tradycyjnych ziół w leczeniu zaburzeń funkcji seksualnych

Autor: Adimoelja A
Źródło: Int J Androl, 23 Suppl 2(): 82-4 2000


Tradycyjne zioła okazały się przełomowym środkiem w leczeniu zaburzeń erekcji i zyskały popularność na całym świecie jako terapia przynosząca natychmiastową poprawę. Zgodnie ze współczesnym poglądem na zaburzenia erekcji, mają one pojedynczą etiologię, to znaczy są związane z mechanizmem erekcji. Istnieje wiele środków farmakologicznych podawanych doustnie oraz środków wazoaktywnych podawanych do cewki moczowej lub wstrzykiwanych do penisa w celu uzyskania silnej erekcji. Wiele środków fitochemicznych wywodzi się z tradycyjnego ziołolecznictwa. Mechanizm działania fitochemikaliów koncentruje się na leczeniu przyczyn, tzn. niezdolności do kontroli prawidłowych funkcji całego organizmu.

Dlatego fitochemikalia pomagają w leczeniu zaburzeń erekcji w ramach leczenia zaburzeń funkcji seksualnych całego organizmu. Protodioscyna to środek fitochemiczny uzyskiwany z rośliny o nazwie buzdyganek naziemny (łac. Tribulus terrestris L), a jego właściwości polegają na pobudzaniu pożądania seksualnego i poprawie erekcji poprzez zamianę protodioscyny w dehydroepiandrosteron (DHEA).
Wstępne obserwacje świadczą o tym, że zdolność buzdyganka naziemnego do produkcji substancji czynnej, jaką jest protodioscyna, zależą od gleby, na jakiej uprawiana jest roślina.


Nie kazdy TT jest rowny kazdemu.


3b)

Oznaczanie saponin sterydowych w buzdyganku naziemnym metodą wysokosprawnej chromatografii cieczowej z odwróconą fazą i detektora fotodyspersyjnego

Autorzy: Ganzera M, Bedir E, Khan IA
Źródło: J Pharm Sci, 90(11): 1752-8 2001


W pracy tej opisano pierwszą analityczną metodę nadającą się do oznaczania saponin sterydowych w buzdyganku naziemnym. Separację poprzez wysokosprawną chromatografię cieczową (HPLC) uzyskano, stosując kolumnę fazy odwróconej (RP-18), fotodetekcję oparów i gradient woda/acetonitryl jako fazę ruchomą. Oznaczany związek — protodioscyna — był wykrywany już przy stężeniu 10,0 µg/ml.

Przeanalizowano kilka różnych próbek materiału roślinnego i w zależności od pochodzenia rośliny i części, z której uzyskano wyciąg, odnotowano znaczne różnice w składzie saponin. Analiza produktów dostępnych na rynku wykazała istotne różnice od 0,17% do 6,49% zawartości protodioscyny.


Z badan wynika ze duze znaczenie ma fakt z ktorego regionu pochodzi TT,jak rowniez we wczesniejszych badaniach duze znaczenie ma fakt z ktorej czesci rosliny jest zrobiony extract.

Rozne czesci swiata (europa,australia,indie,chiny) - rozne stezenie protodioscyny.


4)

Short term impact of Tribulus terrestris intake on doping control analysis of endogenous steroids .

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S037907380800011X

Tribulus terrestris is a nutritional supplement highly debated regarding its physiological and actual effects on the organism.

The main claimed effect is an increase of testosterone anabolic and androgenic action through the activation of endogenous testosterone production. Even if this biological pathway is not entirely proven, T. terrestris is regularly used by athletes.

Recently, the analysis of two female urine samples by GC/C/IRMS (gas chromatography/combustion/isotope-ratio-mass-spectrometry) conclusively revealed the administration of exogenous testosterone or its precursors, even if the testosterone glucuronide/epitestosterone glucuronide (T/E) ratio and steroid marker concentrations were below the cut-off values defined by World Anti-Doping Agency (WADA).

To argue against this adverse analytical finding, the athletes recognized having used T. terrestris in their diet. In order to test this hypothesis, two female volunteers ingested 500mg of T. terrestris, three times a day and for two consecutive days. All spot urines were collected during 48h after the first intake.

The 13C/12C ratio of ketosteroids was determined by GC/C/IRMS, the T/E ratio and DHEA concentrations were measured by GC/MS and LH concentrations by radioimmunoassay.

None of these parameters revealed a significant variation or increased above the WADA cut-off limits. Hence, the short-term treatment with T. terrestris showed no impact on the endogenous testosterone metabolism of the two subjects.



2kobietom podawano 500mg TT 3x dziennie przez okres 2 dni (150mg/dzien)
nie zanotowano zadnych zmian w poziomie testosteronu

5)

Ergogenic effects of Tribulus terrestris supplementation in men

http://www.johk.awf.katowice.pl/pdfy/nr13/04poprzecki in.pdf

The main objective of this research project was to evaluate the effects of Tribulus terrestris supplementation on body composition, muscularstrength and serum hormone profile in men.

The research material in-cluded 24 competitive basketball players (age- 26.2±3.4 years, bodyheight 191.2±6.7 cm, body mass- 91.5±9.8 kg) divided into 3 groups of 8 subjects each.

One group received a supplement called “Tribusteron" which contained only saponins from Tribulus terrestris; another was sup-plemented with “Acetosteron", a product containing the same amount of saponins but fortified with zinc, magnesium and vitamin B6.

The third group of players received a placebo containing gelatin and was treated as a control group.

The experiment lasted for 4 weeks during which all sub-jects performed six basketball training sessions weekly and three specific strength workouts. Body composition (electrical impedance), muscular strength (hack squat and bench press) and serum hormone profile (tes-tosterone, estradiol and luteinizing hormone) were evaluated before and after the cessation of the experiment.

The results indicate that in young, physically active men serum testosterone concentrations are high and supplementation with Tribulus terrestris do not influence these values significantly. Supplements containing saponins do not stimulate signifi-cant changes in body mass and composition as well as muscular strength in well trained athletes.



Tu kolejne ciekawe badanie:
-grupa placebo
-grupa przyjmujaca TT
-grupa przyjmujaca TT + ZMA

Po tescie trwajacym 4 tygodnie nie zanotowano zadnych znacznych zmian w poziomie testosteronu u zadnej z grup spozywajacej TT.
Co swiadczy o tym ze suplementacja TT nie powoduje wzrostem sily,wzrostem masy ciala czy zmiana kompozycji ciala.


********************************************************

Posluze sie tez po czesci artem faftaq'a - on juz powinien rozwiac watpliowsci poniektorych osob
mam nadzieje ze nie masz nic przeciwko temu

Calosc pochodzi z tematu
http://www.sfd.pl/Tribulus_terestris__niezłe_ziółko_wyniki_badań_dla_zainteresowanych-t379994.html

polecam dyskuje



A wiec:

Ekstrakt z tego ziela powinien wg zapewnien producentow podnosic poziom testosteronu oraz wplywac w sposob wyrazny na poprawę parametrów silowych, wytrzymalosciowych, a i rowniez - na wzrost masy miesniowej i/lub poprawę skladu ciała.





Dla przykladu wklejam wybrane fragmenty opisujacy wlasciosci preparatow z tribulusem w skladzie.

-Tribulus Terrestris jest naturalnym produktem ziołowym, będącym idealną alternatywą dla syntetycznych hormonów

-Stosowanie preparatu u mężczyzn powoduje zwiększenie popędu seksualnego, zwiększenie masy i siły mięśniowej, stabilizację ciśnienia tętniczego oraz poprawę funkcji narządów wewnętrznych.

-Podnosi znacząco poziom testosteronu u mężczyzn

-może być używany po zakończeniu cyklu SAA, w celu przywrócenia endogennego poziomu testosteronu

-Badania wykazały również, że Tribulus przyśpiesza przyrost tkanki mięśniowej po intensywnych ćwiczeniach siłowych.

-Tribulus w swoim działaniu w sposób naturalny spełnia funkcję podobną do tej, którą spełniają hormony anaboliczne



Jak widac na powyzszych przykladach, tribulus jawi się nam jako prawie-kox. A co na ten temat mowia badania naukowe? Mysle że na podstawie poniższych informacji, każdy porzeciętny czytelnik wyrobi sobie zdanie czy tribulus terestris to faktycznie niezle ziólko.


-------------------------------------------------------------------


Jako pierwsze przytoczę badanie na mężczyznach poddanych osmiotygodniowej suplementacji preparatem zawierajacym wyciag z tribulusa (pierwsza grupa trubulus - 3.21 mg/kmc, druga - placebo), poddanych treningowi oporowemu. Badanie badalo wpływ w/w ekstraktu na sklad ciała, siłę, wzrost masy miesniowej. Badanie nie wykazalo by grupa zazywajaca w/w suplement uzuskala z tego faktu jakies korzysci w porownaniu do grupy placebo.


The effects of Tribulus terrestris on body composition and exercise performance in resistance-trained males.
Antonio J, Uelmen J, Rodriguez R, Earnest C.

Human Performance Laboratory, University of Nebraska, Kearney, NE 68849-3101, USA.

The purpose of this study was to determine the effects of the herbal preparation Tribulus terrestris (tribulus) on body composition and exercise performance in resistance-trained males. Fifteen subjects were randomly assigned to a placebo or tribulus (3.21 mg per kg body weight daily) group. Body weight, body composition, maximal strength, dietary intake, and mood states were determined before and after an 8-week exercise (periodized resistance training) and supplementation period. There were no changes in body weight, percentage fat, total body water, dietary intake, or mood states in either group. Muscle endurance (determined by the maximal number of repetitions at 100-200% of body weight) increased for the bench and leg press exercises in the placebo group (p <.05; bench press +/-28.4%, leg press +/-28.6%), while the tribulus group experienced an increase in leg press strength only (bench press +/-3.1%, not significant; leg press +/-28.6%, p <.05). Supplementation with tribulus does not enhance body composition or exercise performance in resistance-trained males.

PMID: 10861339 [PubMed - indexed for MEDLINE]


____________________________________________________


I dosc ciekawe badanie, baającve wplyw suplementacji tribulusem (10mg/kmc gr TT1 oraz 20mg/kmc gr TT2, plus - grupa placebo) na młodych mężczyzn (20 - 36 lat). Badanie trwało 4 tygodnie i nie wykazalo istotnych roznic pomiedzy wszystkimi trzema grupami. Badane były: poziom testosteronu, androstenedionu oraz LH w 24, 72, 240, 408 i 576h suplementacji.


The aphrodisiac herb Tribulus terrestris does not influence the androgen production in young men

V.K. NeychevCorresponding Author Contact Information, a, E-mail The Corresponding Author and V.I. Mitev1, a
aDepartment of Chemistry and Biochemistry, Medical University, 2 Zdrave str., Sofia-1431, Bulgaria
Received 16 September 2004; revised 9 May 2005; accepted 21 May 2005. Available online 1 July 2005.


Abstract
Objective:

The aim of the current study is to investigate the influence of Tribulus terrestris extract on androgen metabolism in young males.
Design and methods:

Twenty-one healthy young 20-36 years old men with body weight ranging from 60 to 125 kg were randomly separated into three groups—two experimental (each n = 7) and a control (placebo) one (n = 7). The experimental groups were named TT1 and TT2 and the subjects were assigned to consume 20 and 10 mg/kg body weight per day of Tribulus terrestris extract, respectively, separated into three daily intakes for 4 weeks. Testosterone, androstenedione and luteinizing hormone levels in the serum were measured 24 h before supplementation (clear probe), and at 24, 72, 240, 408 and 576 h from the beginning of the supplementation.
Results:

There was no significant difference between Tribulus terrestris supplemented groups and controls in the serum testosterone (TT1 (mean ± S.D.: 15.75 ± 1.75 nmol/l); TT2 (mean ± S.D.: 16.32 ± 1.57 nmol/l); controls (mean ± S.D.: 17.74 ± 1.09 nmol/l) (p > 0.05)), androstenedione (TT1 (mean ± S.D.: 1.927 ± 0.126 ng/ml); TT2 (mean ± S.D.: 2.026 ± 0.256 ng/ml); controls (mean ± S.D.: 1.952 ± 0.236 ng/ml) (p > 0.05)) or luteinizing hormone (TT1 (mean ± S.D.: 4.662 ± 0.274 U/l); TT2 (mean ± S.D.: 4.103 ± 0.869 U/l); controls (mean ± S.D.: 4.170 ± 0.406 U/l) (p > 0.05)) levels. All results were within the normal range. The findings in the current study anti****te that Tribulus terrestris steroid saponins possess neither direct nor indirect androgen-increasing properties. The study will be extended in the clarifying the probable mode of action of Tribulus terrestris steroid saponins.

________________________________________


A tutaj abstrakt z badania na futbolistach. 5-tygodniowa proba z uzyciem extraktu z tribulusa (450mg/d). W badaniu wzięło udział 22 ligowych graczy, ktorzy zostali poddani regularnemu treningowi siłowemu. Badanie zostalo przeprowadzone metodą podwojnej slepej próby. Po 5-tygodniowym okresie nie stwierdzono istotnych roznic pomiędzy grupą przyjmującą TT a grupą dostającą placebo, ani w ilosci beztluszczowej masy ciała, ani wynikach siłowych. Nie zauwazono tez roznic w przypadku obydwu grup w stosunku/wskazniku/proporcji testosteronu do epitestosteronu* w moczu.


The effect of five weeks of Tribulus terrestris supplementation on muscle strength and body composition during preseason training in elite rugby league players.
Rogerson S, Riches CJ, Jennings C, Weatherby RP, Meir RA, Marshall-Gradisnik SM.

School of Exercise Science and Sport Management, Southern Cross University Lismore, New South Wales, Australia. srogerson10@bigpond.com

Tribulus terrestris is an herbal nutritional supplement that is promoted to produce large gains in strength and lean muscle mass in 5-28 days (15, 18). Although some manufacturers claim T. terrestris will not lead to a positive drug test, others have suggested that T. terrestris may increase the urinary testosterone/epitestosterone (T/E) ratio, which may place athletes at risk of a positive drug test. The purpose of the study was to determine the effect of T. terrestris on strength, fat free mass, and the urinary T/E ratio during 5 weeks of preseason training in elite rugby league players. Twenty-two Australian elite male rugby league players (mean +/- SD; age = 19.8 +/- 2.9 years; weight = 88.0 +/- 9.5 kg) were match-paired and randomly assigned in a double-blind manner to either a T. terrestris (n = 11) or placebo (n = 11) group. All subjects performed structured heavy resistance training as part of the club's preseason preparations. A T. terrestris extract (450 mg.d(-1)) or placebo capsules were consumed once daily for 5 weeks. Muscular strength, body composition, and the urinary T/E ratio were monitored prior to and after supplementation. After 5 weeks of training, strength and fat free mass increased significantly without any between-group differences. No between-group differences were noted in the urinary T/E ratio. It was concluded that T. terrestris did not produce the large gains in strength or lean muscle mass that many manufacturers claim can be experienced within 5-28 days. Furthermore, T. terrestris did not alter the urinary T/E ratio and would not place an athlete at risk of testing positive based on the World Anti-Doping Agency's urinary T/E ratio limit of 4:1.

PMID: 17530942 [PubMed - indexed for MEDLINE]

______________________________________________________


Myślę, że starczy. Poszukując badan dotyczacych tribulusa nie natknąłem się na ntakie ktore powtwierdzalyby jego pozytywny wplyw na parametry sportowe, jesli ktos z Was dysponuje takowymi - proszę wkleic w tym temacie. Oddajac honor w/w roslinie powiem, ze spotkalem sie z badaniami potwierdzajacymi pewien wplyw jej przetworow na potencję czy sprawnosc sexualną tak u ludzi jak i u zwierząt (króliki, szczury).


Zapewne sensacji nie wzbudziłem, myślę, że jednak przyda się powyższe info osobom nie mającym jeszcze wyrobionego zdania.
Zapraszam do dzielenia się swoimi spostrzeżeniami.


fotka sciagnieta z: http://www.nutrimart.com/bulk/description/tribulus.htm

-------------------------------------------------------------------
MADE by FAFTAQ

-------------------------------------------------------------------

Po lekturze nasuwa sie stwierdzenie ze wskutek stosowania wyciągu z ziela buzdyganka nastepuje Poprawa erekcji - ktora z kolei może być wynikiem zwiększonego uwalniania tlenku azotu z śródbłonka naczyń krwionośnych oraz z zakończeń nerwowych!

Niestety brak jednoglosnych badan na ludziach(!) stwierdzajacych to na czym nam zalezy - czyli wzrost LH czy wzrost poziomu samego testosteronu.

TT jest ziolem ktore zwiększa syntezę tlenku azotu, czynnika relaksującego mięśnie gładkie naczyń krwionośnych, wpływając tym samym na zwiększenie dopływu krwi do ciał jamistych, przeciwdziałając zaburzeniom erekcji u mężczyzn i ułatwiając odczuwanie pełnej satysfakcji seksualnej u kobiet.

Za badania nad tlenkiem azotu w 1998 roku trzech amerykańskich naukowców Robert Furchgott, Louis Ignarro i Ferid Murad otrzymało Nagrodę Nobla w dziedzinie fizjologii i medycyny. Odkryli oni, że komórki wyścielające naczynia krwionośne pod wpływem bodźców wytwarzają cząsteczki tlenku azotu (NO), które następnie wnikają do mięśni gładkich w ścianie naczynia krwionośnego. Powoduje to rozkurczenie się tych mięśni i prowadzi do rozszerzenia naczynia oraz zwiększenia przepływu krwi.


Tlenek azotu (NO) jest więc jednym z najważniejszych neuroprzekaźników odpowiadających za zachowania seksualne. W momencie podniecenia mózg wysyła sygnały do nerwów w narządach płciowych, które uruchamiają powstawanie tego związku. W dalszym etapie tlenek azotu powoduje produkcję cGMP, substancji odpowiadającej za rozszerzanie się naczyń krwionośnych. To dzięki niej ciała jamiste genitaliów wypełniają się krwią. U mężczyzn dochodzi wtedy do erekcji (poziom cGMP jest obniżony u impotentów). W przypadku kobiet tlenek azotu warunkuje swobodny dopływ krwi do narządów płciowych. Ułatwia więc ich nawilżenie i zwiększa wrażliwość na bodźce oraz sprzyja podnieceniu i umożliwia odczuwanie pełnej satysfakcji ze współżycia seksualnego.


Niedobór tlenku azotu sprzyja zaburzeniom erekcji u mężczyzn, u kobiet zaś może prowadzić do osłabienia doznań płynących z seksu, trudności z osiąganiem orgazmu i obniżonego pobudzenia seksualnego. Dlatego tak ważne stało się poznanie mechanizmu powstawania tej substancji.

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10788 Napisanych postów 47401 Wiek 26 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 57816
ciekawe

jednak ludzie stosujący tego typu suple czują efekty typu lepszy sen/regeneracja/energia
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
_Knife_ Moderator
Ekspert
Szacuny 197 Napisanych postów 11364 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 86701
Taa, jasne...

Zrobisz dobry trening, masz dobrą dietę, ograniczysz koffę to identyczne działanie ma np. zielona herbata.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2569 Napisanych postów 29960 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 200164
david - w wiekszosci przypadkow - niestety - efekt placebo

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10788 Napisanych postów 47401 Wiek 26 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 57816
stosowałeś coś z takich produktów?
czułeś coś? ( placebo )
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2569 Napisanych postów 29960 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 200164
si
mialem chyba 3 razy
2 razy nic a nic nie poczulem - dawne czasy

ostatni raz mialem chyba ze 3 lata temu z MRM (750mg bodajze) i czulem sie swietnie
w sensie podwyzszone libido
ale taki okres w zyciu mialem - ciezki - wiec tez moze dlatego
1

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10788 Napisanych postów 47401 Wiek 26 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 57816
A Ty davidooo ile tribulusów zjadłeś ?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2569 Napisanych postów 29960 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 200164
co jest grane?

wczoraj odpowiadalem - a odpowiedzi brak tak samo jak kilku nowych tematoof



tak - jadlem TT chyba 3 razy
dwa razy placebo
1 raz polepszone libido - ale taki okres byl ze ziolko mi pomoglo (za duzo stresu chyba)

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-11 16:35:25

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10788 Napisanych postów 47401 Wiek 26 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 57816
Problemy są z forum póki co .
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2569 Napisanych postów 29960 Wiek 38 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 200164
teraz juz wiem

wczoraj wrzucilem kilka nowych badan
a ze nie zrobilem kopii - moj blad
4h+ poszlo sie yebac
1

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10788 Napisanych postów 47401 Wiek 26 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 57816
może się odratuje to jakoś zapytaj Banana lub kogoś z IT .
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Trening Wysilkowy a kreatyna i bialko

Następny temat

Która kreatyna lepsza?

WPC zestaw