Wojna w Gruzji

QUEBLO - nie byłbym pewny czy by im sie to udało mysle, że by nie dali Polsce rady, argumenty:

1.Pomoc Stanów Zjednoczonych, jesli ktos się interesuje wojskiem itp.. wie, że armia USA jest tak potężna, że mogła by zaorac cały świat(może przesadzam troche) ale armia i ogólnie Ameryka są nieporównywalnie silniejsze od Rosji, wojna USA-Rosja nawet by sie nie przeniosła do Stanów zapewne (chyba, że mówimy o broni atomowej)

Czyli jesli USA nam pomogą, to sprawa jest oczywista, z tarcza to juz całkiem, wierzycie w to, że Stany Zjednoczone aktualnie imperium i hegemon światowy w wiekszosci dziedzn, dopuszcza do tego, że Rosja atakuje kraj w którym są amerykańscy żołnierze i maja tam swoje ścisle tajne instalacje,.... Tu by nie chodziło o Polske tylko o ich interes....

Druga opcja, wszyscy nas maja w dupie nikt nam nie pomaga bezpośrednio, argumenty, ze damy rade wyprzec Rosje NIE wygrac tylko wyprzec z kraju

1.Budzet wojskowy Polski 23-28mld PLN Rosji 32mld $ w tym rosja ma do utrzymania wielki arsenał atomowy, sprzetu w ****u itp...

2.Obrona jest łatwiejsza czesto niż atak tu róznie bywa

3.USA, i zachod Europy nawet gdyby nie pomogły oficjalnie to wpąpowały by w Polske setki mld $ i duuużo sprzetu co było by w ich interesie... A od pomocy by nas nie odcieli tak jak gruzji, bo wtedy by musieli Niemców rozwalić

4.Nasz sprzęt jest w 95% sprawny , rosji w niecyłych 60%, ponad połowa tego sprzętu jest jakosci bardzo słabej, podobnej do tych co były w 2 wojnie swiatowej, Gruzje zaatakowały rosyjskie czołgi z lat 50, 60... Jeden nasz Leopard jest tyle warty co 5 takich a twardy co 2-3 Maja bardzo niewiele nowoczesnych czołgów ktore niedawno w wiekszosci sprzedali Indiom chyba...
W jakiś testach Polscy czołgiści zostali uznani za najlepszych na świecie pozatym...
ższą mete bysmy przegrali, ale wojna by długo trwała


To co pisze to teoretyzowanie, mysle, że raczej nie ma szansy na wojne i dobrze....



QUEBLO - kiedy USA nas sprzedało niby bo jesli mowisz o czasch po 2 wojnie światowej i podziale Europy to chyba żartujesz...






Zmieniony przez - turok16 w dniu 2008-08-16 17:38:24

QUEBLO: Napisałem że chyba w konstytucji bo w bo chyba nie w innym dokumencie. Ale wiem że mają taki zapis.

PomocStanów Zjednoczonych, jesli ktos się interesuje wojskiem itp.. wie, że armia USA jest tak potężna, że mogła by zaorac cały świat(może przesadzam troche) ale armia i ogólnie Ameryka są nieporównywalnie silniejsze od Rosji, wojna USA-Rosja nawet by sie nie przeniosła do Stanów zapewne (chyba, że mówimy o broni atomowej)

tak naprawde to ani ja ani Ty,ani nawet Ci co się wojskiem interesują nie maja pojęcia jakie bronie kryją i Rosjanie i Amerykanie

Czyli jesli USA nam pomogą, to sprawa jest oczywista, z tarcza to juz całkiem, wierzycie w to, że Stany Zjednoczone aktualnie imperium i hegemon światowy w wiekszosci dziedzn, dopuszcza do tego, że Rosja atakuje kraj w którym są amerykańscy żołnierze i maja tam swoje ścisle tajne instalacje

raz że wcale nie hegemon już,a dwa ze skoro udostępniają te dane innym krajom tzn że nie są wcale one tak ściśle tajne.

z tarcza to juz całkiem

taaa,a to niby czemu?
Czyżbyś zapomniał że bliskość Rosji sprawia że wcale nie muszą oni używać rakiet balistycznych dalekiego zasiegu a mogą użyć zwykłych rakiet taktycznych?
PS: Takich rakiet ta wspaniała tarcza antyrakietowa nie wychwytuje.

Budzet wojskowy Polski 23-28mld PLN Rosji 32mld $ w tym rosja ma do utrzymania wielki arsenał atomowy, sprzetu w ****u itp...

nie walczy budżet tylko uzbrojenie. Myślisz ze taka potęga finansowa jak Japonia była by w stanie odeprzeć atak Ruskich?

poza tym co my mamy? Nasze wspaniałe F-16 które nie dość ze tak naprawdę są na jeden zestrzał to jeszcze psują się w drodze z USA do nas...?Coś jeszcze?
Moze nasze wspaniałe pojazdy opancerzone które wysłane do Afganu były dziurawione niczym sery szwajcarskie przez zwykłych afgańskich partyzantów(terrorystów)...
strach pomyślec co by było gdyby to było regularne wojsko afgańskie...

USA, i zachod Europy nawet gdyby nie pomogły oficjalnie to wpąpowały by w Polske setki mld $ i duuużo sprzetu co było by w ich interesie... A od pomocy by nas nie odcieli tak jak gruzji, bo wtedy by musieli Niemców rozwalić

No..wspomogli Gruzję tak że Ruscy stosunkowo małym nakładem sił wchodzą niczym nożem w masło...
Sama wola walki to za mało. Naród moze być dzielny i odważny,ale bez odpowiedniego uzbrojenia nic nie zdziała.

PS: Co mają do tego Niemcy bo nie skumałem?

Nasz sprzęt jest w 95% sprawny , rosji w niecyłych 60%, ponad połowa tego sprzętu jest jakosci bardzo słabej, podobnej do tych co były w 2 wojnie swiatowej, Gruzje zaatakowały rosyjskie czołgi z lat 50, 60... Jeden nasz Leopard jest tyle warty co 5 takich a twardy co 2-3 Maja bardzo niewiele nowoczesnych czołgów ktore niedawno w wiekszosci sprzedali Indiom chyba...
W jakiś testach Polscy czołgiści zostali uznani za najlepszych na świecie pozatym...
ższą mete bysmy przegrali, ale wojna by długo trwała

o tym ile jest warty nasz sprzęt słysze co jakiś czas w Iraku i Afganistanie. Wiec ja nie wiem gdzie jest to sprawne 95% sprzętu o którym piszesz.
PS: Podaj jakieś zródła jak możesz które móawią ze tyle sprzętu jest sprawne u nas a tyle u Ruskich.

A Gruzje mogły se atakować czołgi nawet i z pierwszej wojny światowej...
Po prostu Gruzja to nie rywal przeciw któremu trzeba wytaczać najcięższe działa.

Co do czołgistów...
Kubica nie wygra ze mna w wyscigu jak będzie jechał maluchem a ja BMW 5,bo po prostu nie ma możliwosci. I co z tego że on jest ode mnie sporo lepszym kierowcą jeśli ja będe miał lepsza furę?

QUEBLO - kiedy USA nas sprzedało niby bo jesli mowisz o czasch po 2 wojnie światowej i podziale Europy to chyba żartujesz...

poczytaj o konferencjach zwłaszcza w Teheranie i Jałcie a dodatkowo w Poczdamie tak już na zwieńczenie.
PS: I nie zartuje bo i niby dlaczego miałbym żartować.

1. Armia radziecka dotarła do Niemczech i tam też dotarli alianci, Stalin nalegał zeby napierac jak najdalej bo wiedział ze to bedzie ich strefa. Gdyby amerykanie chcieli Polske to co by było? ZSRR by nic nie dostał? I Kolejna wojna... a z USA nie mielismy wtedy sojuszu, bo prowadzili oni polityke izolacji, z tym, że byliśmy aliantami, no ale wiadomo jak jest tu wg mnie sytuacja bez wyjscia...

2.To maja niemcy ze widzisz rosjanie odcieli drogą morska gruzje od zaopatrzenia i pomocy, czy odcieli nie wiem ale taki był cel, a jak by niby u nas odcieli zachod od pomocy? no jak?

3.To prawda, że nie wiemy, nawet co my tam mamy dokładnie, jednak najwięcej tajemnic zapewne maja mocarstwa...

4.Poszukaj sobie o tym sprzęcie... pooglądaj discovery to sie dowiesz rosja wszystko składuje po kolei... My np iles tam lat temu mielismy 2000czołgów prawie teraz mamy prawie 1000, co z resztą? niesprawna lub katastrofalny stan...

5.Jesli USA nie są hegemonem to ew przez Chiny, napewno nie przez Rosje...

6.Japonia myśle, że bez problemu by odparła atak Rosjan (chyba, że nuklearny) Japonia ma chyba tam 6 czy któras armie świata... wspołpracuje dużo z USA...
I jakbyś wiedział kraje ktore mają broń atomowa to min : USA, Chiny, Rosja, Francja, UK, Pakistan, Indie, i podobno Izrael, ale sa jeszcze 2 kraje ktore nie maja takiej broni ale moga ja miec w pierwszsych tygodniach po rozpoczęciu wojny: są to Niemcy i właśnie Japonia, ktora jak wiadomo technologicznie nie ma sobie równych, zobacz ilu naukowców od armi w USA to zółtki...

7. Co tu Gruzje do nas porównujesz ? Jest nas ze 35mln wiecej, jestesmy w strukurach różnych, oni nie sa w zadnych z zachodem, nie maja umow z USA jak my... armie mamy x razy większa i lepsza od nich (przyznaje, że Rosja też ma lepsza i wieksza od nas) ale my bysmy ich predzej wyparli.

8.Tu nie chodzi o tarcze czy przechwyci... pomyśl sobie jestes na miejscu ruska jakiegos i chcesz w POlske walic i roz***ac instalacje.... wiesz jak to się skończy, USA na 100% wtedy reguja i Rosja ma pozamiatane całkowicie wtedy... Stanom nie zakręcom kurka...

9. Mówisz co my mamy... a co Rosjanie maja? czołgi ktore ledwo chodza w afganistanie dostali w dupe a wtedy byli x razy silniejsi niz teraz...
F-16 to dobre samoloty, co lepiej było nie miec ich? Rosomaki ktorych bedziemy mieli prawie 1000 sa na najwyzszym swiatowym poziomie itd....

10. Co do czołgistów, to wiadomo z Brytyjskimi czołgami czy amerykańskimi to nie było by szans, ale z ruskimi, zjedli by nas przewaga liczebna jesli juz....


Negujesz to, że USA by nam pomogły? jak by im ruskie rozjbały tarcze i patrioty i zołnierzy pozabijały...
I chyba nie cieszysz sie z tego, że jestes Polakiem, same złe strony dostrzegasz...
Można USA nie lubić, ale gdyby USA nie było wolny świat by nie istnieje, cały zachod jest teraz rozbudowany za amerykanskie pieniądze

Stalin nalegał zeby napierac jak najdalej bo wiedział ze to bedzie ich strefa. Gdyby amerykanie chcieli Polske to co by było? ZSRR by nic nie dostał? I Kolejna wojna...

ponownie nalegam bys zapoznał się z ustaleniami w/w konferencji.
Szczególnie z tym jakie były postanowienia miedzy mocarstwami na konferencji w Teheranie a jak wygladały te postanowienia miedzy identycznymi państwami w Poczdamie.

To maja niemcy ze widzisz rosjanie odcieli drogą morska gruzje od zaopatrzenia i pomocy

a to dobre
ciekawe w takim razie jak organizacje humanitarne tam dotarły...chyba sie teleportowały...

Poszukaj sobie o tym sprzęcie

Nie. Ty postawiłeś tezę z tymi procentami to teraz ja udowodnij,bo najogólniej mówiac nie wierzę w to co napisałes poprzednio.

My np iles tam lat temu mielismy 2000czołgów prawie teraz mamy prawie 1000, co z resztą? niesprawna lub katastrofalny stan...

A co to ma do rzeczy ile kiedys tam mieliśmy czołgów? Co to ma do wypierania przez nas Rosjan?

Jesli USA nie są hegemonem to ew przez Chiny, napewno nie przez Rosje...

skad ta pewność? Tak dobrze znasz uzbrojenie obu państw ze tak pewnie twierdzisz ze Rosja nie jest w stanie zagrozić USA?
To skoro taką masz wiedzę to sie podziel,myśle ze nie jeden polski żołnierz jak tu zajrzy chętnie wspomni swoim przełożonym o tym co wie o armii sąsiedniego państwa...

Japonia ma chyba tam 6 czy któras armie świata

pod jakim względem?

I jakbyś wiedział kraje ktore mają broń atomowa to min : USA, Chiny, Rosja, Francja, UK, Pakistan, Indie, i podobno Izrael

jak już chcesz kogoś pouczać to sam sie dokształć.
Po pierwsze co do Izraela to nie "podobno" tylko NA PEWNO,a po drugie pominąłeś Koreę Płn.


ale moga ja miec w pierwszsych tygodniach po rozpoczęciu wojny: są to Niemcy i właśnie Japonia

kolejna bzdura.
Bomba atomowa w tydzień? jzwłaszcza eśli nie jest się w fazie prac nad nią? Chyba jak się kupi taka bron od kogoś,wtedy owszem,ale nie ma szans samemu wyprodukowac takiej broni w tydzień

Jest nas ze 35mln wiecej, jestesmy w strukurach różnych, oni nie sa w zadnych z zachodem, nie maja umow z USA jak my... armie mamy x razy większa i lepsza od nich (przyznaje, że Rosja też ma lepsza i wieksza od nas) ale my bysmy ich predzej wyparli.

historia Ci juz nie raz pokazała gdzie sobie te umowy można wsadzić.
A to że jest nas wiecej od Gruzinów świadczy o tym że byśmy później polegli,a nie ze byśmy ich wyparli.

wiesz jak to się skończy, USA na 100% wtedy reguja i Rosja ma pozamiatane całkowicie wtedy... Stanom nie zakręcom kurka...

zaczyna mnie Twoja naiwnośc dziwić... jakie pozamiatane? Gdzieś Ty się tych bredni naczytał że USA szybciutko sobie z Rosją poradzi?
Rosja to jakbyś nie wiedział jedyna chyba(bo nawet nie wiem czy Chiny byłyby w stanie) potęga która może równomiernie odpowiedzieć na atak nuklearny Stanom.
Dlatego chyba nie musze Ci mówic dlaczego takiej wojny nie będzie,a jeśli będzie to będzie to ostatnia wojna w dziejach świata...

a co Rosjanie maja? czołgi ktore ledwo chodza w afganistanie dostali w dupe a wtedy byli x razy silniejsi niz teraz...

to sobie przypomnij jak Ci wielcy Amerykanie radzili sobie w Wietnamie i jak dostaja teraz po dupie w Iraku.

F-16 to dobre samoloty, co lepiej było nie miec ich?

lepszym wyborem były "Mirage"(z tym że były droższe,ale były wśród kandydatów do kupna).

Rosomaki ktorych bedziemy mieli prawie 1000 sa na najwyzszym swiatowym poziomie itd....

jak sie je "dopancerzyło"

Negujesz to, że USA by nam pomogły? jak by im ruskie rozjbały tarcze i patrioty i zołnierzy pozabijały...

Sądze że w ogóle do takiej wojny(czyt. napaść Rosji na Polskę) nie dojdzie. Każda ze stron ma za dużo do stracenia.
Gdyby już jednak doszło,to zapewne celem rosyjskich rakiet nie były by amerykańskie obiekty na naszym terenie a ważne dla celów strategicznych obiekty Polski.

I chyba nie cieszysz sie z tego, że jestes Polakiem, same złe strony dostrzegasz...

ciesze się ze jestem Polakiem,ale nie rozumiem co ma piernik do wiatraka.

Można USA nie lubić, ale gdyby USA nie było wolny świat by nie istnieje, cały zachod jest teraz rozbudowany za amerykanskie pieniądze

taaa a cała Ameryka jest zlepkiem innych narodowosci...

Nie jestem wrogiem USA ani wrogiem Rosji. Nie jestem jednak tez zakochany w Rosji czy tak jak Ty zakochany w USA i ich sposobie działania.
Po prostu,potrafię spojrzeń na swiat racjonalnie,okiem nie zapatrzonego w jedno mocarstwo człowieka.

Zmieniony przez - QUEBLO w dniu 2008-08-17 02:41:03

Z dzisiejszego super expresu:
,,SE": ,,(..)Nas również próbują straszyć(Rosja). Gdy usłyszeli o podpisaniu przez Polskę i USA umowy dotyczącej umieszczenia elementów tarczy antyrakietowej, natychmiast zaczęły się groźby dotyczące odpowiedzi militarnej ze strony Rosji".

Wiktor Suworow: ,,Nie przejmujcie się tym. Rosjanie prowadzą istotne dla nich interesy z Niemcami, interesy w rejonie Morza śródziemnego...Sam Putin trzyma swoje pieniądze w bankach zachodnich. Nie ma mowy o konflikcie między Polską a Rosją. Dziś Polska to część świata zachodniego, członek NATO. I mimo że większość pieniędzy w Rosji przeznaczanych jest na armię, rosyjskie siły zbrojne są zbyt słabe, by prowadzić działania przeciwko krajowi odrobinę nawet silniejszemu od Gruzji. Wszystkie rakiety, pociski rosyjskie to stary sowiecki sprzęt. Rosja nie ma pieniędzy na produkcję nowoczesnej broni, gdyż większość rosyjskich pieniędzy zostało rozkradzionych."




,,Rosja rozmieściła w Osetii Południowej kilka wyrzutni taktycznych rakiet balistycznych Toczka (oznaczenie zachodnie SS-21), przez co stolica Gruzji Tbilisi znalazła się w ich zasięgu - poinformował dziennik "New York Times".
Powołując się na amerykańskich przedstawicieli służb wywiadowczych, którzy zastrzegli swoją anonimowość, amerykański dziennik pisze, że wyrzutnie umieszczono na północ od stolicy Osetii Południowej, Cchinwali.

Mimo porozumienia o zawieszeniu broni rosyjskie czołgi i żołnierze znajdowały się w niedzielę nadal w Gruzji, gdzie "umacniały" swe pozycje w pobliżu Tbilisi - twierdzi rząd gruziński. Według "NYT", który powołuje się na przedstawicieli państw zachodnich, elitarne oddziały rosyjskie zajmują pozycje w regionie lub szykują się do tego.

Ruchy te sa postrzegane przez Pentagon jako demonstracja siły, która ma zrodzić w niektórych członkach NATO wątpliwości co do tego, czy Gruzja powinna zostać przyjęta do sojuszu, nie zaś jako zapowiedź ataku na Tbilisi.

Jak przypomina "NYT", 8 sierpnia prezydent George W. Bush został poinformowany przez swych doradców do spraw bezpieczeństwa, iż na Gruzję wystrzelono dwie rakiety SS-21. Jedna z nich uderzyła w samochód policyjny przed komisariatem w nadmorskim mieście Poti. Rakiety te wystartowały jednak z terytorium rosyjskiego.

Według nowojorskiego dziennika, w ostatnich dniach samobieżne wyrzutnie pocisków Toczka oraz pojazdy zaopatrzenia technicznego wjechały przez kaukaski tunel drogowy Roki z rosyjskiej Osetii Północnej do Osetii Południowej, zajmując stanowiska około 15 kilometrów na północ od Cchinwali. W ten sposób w ich zasięgu znalazła się większość obszaru Gruzji, w tym Tbilisi i drugie największe miasto kraju Kutaisi.

Rakiet SS-21 użyto bojowo już w czasie konfliktu czeczeńskiego. 21 października 1999 roku dwa takie pociski, wystrzelone z Mozdoku w Osetii Północnej, uderzyły w targowisko oraz w oddział położniczy szpitala w Groznym, zabijając łącznie co najmniej 143 osoby.

Pocisk Toczka ma maksymalny zasięg 120 kilometrów. Jego wyrzutnię stanowi trzyosiowy kołowy pojazd terenowy. Rakieta przenosić może konwencjonalną głowicę odłamkowo-burzącą, zestaw ładunków kasetowych lub głowicę nuklearną."


Zmieniony przez - THE1ROCK w dniu 2008-08-18 11:25:27

turok 16 - skad masz info nt. budzetu armii rosyjskiej?
jaki jest rozklad wydatkow?

Na Wikipedii pisze o wydatkach na armie.

Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej
statystyka
wiek poborowych 18 lat
mężczyźni w wieku od 18 do 49 lat, (populacja): 35 247 049 osób (2005)
mężczyźni w wieku 18-49 lat podlegający obowiązkowi służby wojskowej: 20 000 000 osób (2005)
liczba poborowych 1 500 000 (2005)
służba czynna 1 037 000 2006, 5 miejsce na świecie
stan mobilizacyjny 3 796 100 2006, 6 miejsce na świecie
wydatki na zbrojenia

32 miliardy USD (2007)[

ziemon - wikipedia (32mld USD na rok 2007) , planete - programy leca wieczorami o armiach świata(tu podali 36mld USD)
Podziału nie znam ale pewnie wiekszośc do kieszeni generałów
I w naszym interesie (Polski) jest to by sobie kradli, im słabsza Rosja tym lepiej
z tego co na Planete wyoglądałem jakby kogos interesowało:

-najlepsza jakościowo armia według jakis tam generałow w stanie spoczynku armia Wielkiej Brytani
-USA wydawało prawie tyle samo na armie co cały świat, dokładnie 49% wszystkich swiatowych wydatków na zbrojenia(2002 rok) - systematycznie zmniejsza sie ten procent na sprawe Chin.

Wydatki na armie okresla sie % PKB np my wydajemy 1,75%PKB na zbrojenia Niemcy 1,5% USA chyba 3%


QUEBLO - porównywałes obszarowo Rosje i Japonie? To powiedz teraz czy Gigantyczna Kanada wytrzymała by Inwazje malutkiej(mniejszej sporo od POlski) Wielkiej Brytani, bo ja nie sądze

I nie Chiny tylko Wielka Brytania jest drug apo d względem wydatków na armie na świecie, (Chinski budzet wojskowy nie jest tylko na armie ale tez na podboj kosmosu

Niemcy, Francja tyle samo jak nie więcej od Rosji

Zmieniony przez - turok16 w dniu 2008-08-20 13:19:36

Zmieniony przez - turok16 w dniu 2008-08-20 13:26:56