SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Ritsu-zen lub Iken

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 15969

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Jesli chodzi o style wewnetrzne, to Oyama kiedys w Hongkongu spotkal jakiegos goscia od taijiquan (zdaje sie, ze to ten od ktorego Dan Docherty sie uczyl, ale nie jestem na 100% pewien). A pozniej to byl Kenichi Sawai od taiki-ken i tez Wang Sh**in (taiji, bagua, xingyi + elementy yiquan), przyjaciel Sawai'a, ktory tez uczyl sie u Wang Xiangzhai'a, chociaz tylko przez kilka miesiecy. 'Jie li' to zasada bardzo podstawowa i w systemach wewnetrznych i wielu innych. Zreszta czy np. judo nie opiera sie na tej zasadzie?

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
A, jeszcze pewna rzecz. Niektorzy zupelnie myla chronologie i fakty, bo po prostu niewiele wiedza. Stad spotyka sie rozne teksty, ze np. Oyama od Sawai'a zaczerpnal jakies "okrezne ruchy kung-fu", podczas gdy te okrezne ruchu pochodza z kata z Okinawy i Oyama poznal je cwiczac goju-ryu, natomiast od Sawai'a Oyama poznal wlasnie ritsu-zen (li chan - stojacy zen) i inne metody taiki-ken. Tu ciekawostka, w wielu zrodlach blednie sie podaje, ze taiki-ken to japonski wariant taijiquan, podczas gdy jest to japonski wariant yiquan (iken). Niektorzy pisza ze taiki-ken to japonska wymowa taijiquan, podczas, gdy faktycznie zapisuje sie to innymi znakami, a mianowicie nie taiji - najwyzszy kraniec (po japonsku taikyoku), ale taiqi (taiki) - wielkie qi (ki). Tu kolejna kwestia - skierowanie filozofii systemu Sawai'a ku mistycyzmowi, podczas gdy chinski yiquan juz w czasach Wang Xiangzhai'a zmierzal ku wiekszej naukowosci. W rezultacie, chinskie metody sa bardziej przystepne dla normalnego czlowieka i w praktyce bardziej efektywne. Nic dziwnego zatem, ze teraz ucza sie ich japonscy przedstawiciele taiki-ken, oraz kyokushinowcy.
Kolejna ciekawostka - kyokushinowcy wiedza zapewne kto to Jon Bluming. Jednym z jego pierwszych uczniow byl Jan Kallenbach. Kallenbach w latach 60-ch uczyl sie w Tokio bezposrednio u Oyamy i zaczal sie tam wtedy uczyc takze taiki-ken. Obecnie Kallenbach nadal zajmuje sie kyokushinem (ma 7 dan) a oprocz tego taiki-ken i zaczal sie uczyc chinskiego yiquan (u Li Jianyu i u Cui Ruibina). Jeden z uczniow Kallenbacha bral udzial w szkoleniu w Polsce w zeszlym tygodniu i zapowiada regularne przyjazdy.

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 95 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 2166
"'Jie li' to zasada bardzo podstawowa i w systemach wewnetrznych i wielu innych. Zreszta czy np. judo nie opiera sie na tej zasadzie?"
Jak najbardziej! Jednak chcialem sie dowiedziec co to konkretnie bylo. No chyba, ze jest cos co funkcjonuje po prostu pod nazwa jieli. O ile dobrze pamietam, to Oyama mial sie tego uczyc w wieku 9 lat, w Mandzurii, od jakiegos Chinczyka (nazwiska chyba nie podali), jako pierwsza sztuke walki.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Na 100% tego nie wiem, ale jak juz wyzej napisalem, w tych opowiesciach duzo jest rzeczy zupelnie poplatanych, na zasadzie dzialania gluchego telefonu. Czyli np. ktos uslyszal, ze Oyama uczyl sie jakiegos chinskiego systemu, opartego na zasadzie pozyczenia sily, czyli najprawdopodobniej chodzilo o te kontakty Oyamy z taijiquan i taiki-ken (yiquan). Ktos inny nie znajac szczegolow zaczal sie zastanawiac kiedy to moglo byc, i wydumal, ze Oyama to byl Koreanczyk, Korea blisko Mandzurii, a wiec pewnie tam sie tego uczyl. Taki jest mniej wiecej mechanizm tworzenia takich historii, i dlatego wyzej wspomnialem o tym, jak piramidalne nieporozumienia funkcjonuja.

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Usunięty przez Cavior za pkt 1 regulaminu
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51575 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
A wlasnie rzucilem okiem na jedna z biografii Oyamy w necie. Wiec napisano tam, ze faktycznie w dziecinstwie pojechal do rodziny do Mandzurii i uczyl sie tam ... POLUDNIOWEJ ODMIANY KEMPO O NAZWIE OSIEMNASCIE RAK. Wiec z tego z kolei wynikaloby, ze to po prostu luohan shibashou. Tylko z ta poludniowa odmiana to lekkie przegiecie.

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Szkolenia i staze yiquan (iken)

Najblizsze 2 tygodniowe szkolenie odbedzie sie w dniach 31 sierpnia - 14 wrzesnia na Krymie.
Kolejne dluzsze (do 2-3 tygodni staze odbeda sie w lutym 2003 i latem 2003.
Szkolenia weekendowe w Warszawie odbywaja sie w niemal wszystkie weekendy z wyjatkiem tych, w ktore odbywaja sie szkolenia na wyjezdzie, wyjazdy do Chin itp.

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 77 Napisanych postów 3266 Wiek 59 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23097
Porównałem kilka biografii Oyamy, z reguły powtarza się że w wieku 9 lat w Mandżurii zaczął się uczyć stylu kempo (w Japonii słowa kempo używa się tak jak u nas kung-fu - w odniesieniu do ogółu chińskich sztuk walki - po chińsku kempo to quanfa, czyli metoda pięści) o nazwie 'osiemnaście rąk'. Na szczęście nie mówi się tam o południowym kempo, jak w źródle na które trafiłem jako pierwsze, bo byłoby to lekko dziwne.

xiang zhidao quanshu zhi jingsui, xian cong zhan zhuang qi

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 95 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 2166
Ja z kolei staralem sie znalezc tamta strone, gdzie bylo o "jieli", ale nie moge znalezc. Wiekszosc biografii wyglada bardzo podobnie.. Z tym, ze albo kempo bylo poludniowe, albo Mandzuria lezy na poludniu Chin.. :D
W jednym miejscu info jest bardziej konkretne:
"1925 Masutatsu Oyama was sent to his sisters home in Manchuia.
1936 Masutatsu Oyama entered primary school in Seoul Korea, where he started the study of Chinese Kempo under Mr. Yi. He gained proficiency in the eighteen hands technique and in the second year he gained the equivalent to shodan."
Tu juz nie Mandzuria, a Korea, ale jest nazwisko nauczyciela przynajmniej :)
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51575 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Dziej się tak dlatego,że mało kto wie o przygodzie Masutatsu Oyamy z Iken i treningach ritsu-zen w hombu dojo-gdyz do tej pory dużą uwage przywiązywano do aspektów fizycznych dopiero prywatne wyjazdy do Japonii zaciekawiły instruktorów.Obecnie na polskim rynku brakuje oficjalnej ksiązki poświęconej KYOKUHIN nie wspominając ,że przydały by sie przedruki w jeżyku polskim wielu ksiązek Mas.Oyamy

prawdziwymi zwycięscami są ci ,którzy wygrywają pojedynki dznia codziennego!
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

do kickboxerów/erek

Następny temat

czy mam szansę

forma lato