Szkoła z Fusen - po raz drugi. Kosen judo.

Będę zaglądał.

tekst ci moge na dniach mejlem podrzucić, gdyby przerwa potrwała dłużej

Będę wielce zobowiązany.
Wiesz, że mnie to interesuje.

no, tym razem się nie uczepisz niczego. konsultowałem się przed napisaneim i po, z ludżmi, którzy się naprawde na tym znają.
link juz chodzi.

Ja się generalnie mało czepiam... chyba?

Ci 'ludzie co się znają' to mr.B., czy ktoś jeszcze?
(Daruj ciekawość. Rad bym poznać namiary na takowych ekspertów.)


Artykulik już mam. Dziekuję.
Jak tylko będę miał chwilę to go z przyjemnością przeczytam. Teraz nie mogę, bo spadam na trening.

Pozdrawiam

ktos jeszcze. chocby ludzie z czołówki trenerskiej i sędziowskiej polskiego judo. ludzie z ogromną wiedzą i praktyką.

Ciekawy tekst.

Oczywiście ucieszyło mnie, że miałem rację odnośnie faktu, iż Fusen-ryu powstało ZANIM powstało judo i nie stanowiło żadną miarą odpowiedzi na fakt powstania judo. (Pamiętasz zapewne naszą dyskusję na ten temat. )


Film z Kosen, o którym piszesz wcześniej, widziałem we fragmentach i zrobił na mnie spore wrażenie. Nawet chyba walkę gardą tam widać w pewnym momencie. Można by oczywiście stwierdzić, że to jakieś wtórne zapożyczenia z bjj, ale jakoś mi się tak nie wydaje (zwłaszcza, że naucza tego zgrzybiały staruszek z kijkiem... )

Bardzo ciekawe są te techniki. Sporo je różni od bjj. Szkoda, że u nas nie ma szkół Kosen judo. (Poznałoby się ten 'inny' parter.)

ale powstało (lub ewoluowało) pod wpływem tych samych czynników, o co mi chodziło w naszej poprzedniej dyskusji.

To się zgadza. Podobnych.
(A miałem wrażenie, że w tamtym topicu twierdziłeś, iż Fusen powstało w odpowiedzi na powstanie superskutecznego judo... )




Fusen ewoluowało zresztą w innym niż judo kierunku, bo w kierunku parteru, a nie rzutów. (Może jego twórca wykazał się lepszą intuicją niż Kano? Może miał inne, praktyczniejsze doświadczenia w walce?)

W każdym razie pogląd, że Fusen ryu było czymś całkowicie nowym w stosunku do innych szkół ju jutsu wydaje mi się nie całkiem uzasadniony.
Podobnie jak twierdzenie, że w tamtych szkołach wcale nie było parterowych technik. Były. Ale faktycznie to Fusen przeszło do historii jako pierwsza szkoła, która się wnich wyspecjalizowała (co nie znaczy, że rzeczywiście było pierwsze).
I tu zgadzam się z tobą, że ta specjalizacja mogła być znakiem czasów, kiedy to samurajowie i walka zbrojna odchodzili do lamusa i jeżeli pozostało zapotrzbowanie na jakiekolwiek ju jutsu, to właśnie na takie, które sprawdzi się w obezwładnieniu ptencjalnego napastnika na ulicy, nie zakończonym rozpłataniem go kataną na ćwiartki.

Aby jednak stwierdzić, że Fusen było całkowicie NOWYM stylem trzeba by przeanalizować drobiazgowo rodowód Fusen (linie przekazu itp.)...
Czy jest to dziś w ogóle jeszcze możliwe?

Nie można wykluczyć, że Fusen było jedynie kontynuacją jakichś stylów dawniejszych (lub nawet jednego stylu).
W końcu różne ciekawe zapasy uprawiano i w Japonii, i na Okinawie. I choć popularnością ustępowały one w Japonii Sumo, to jednak mogły dać podwaliny samemu Fusen lub jego pierwowzorom.
(To oczywiście tylko hipoteza, ale równie prawdopodobna co założenie, że twórca Fusen nagle doznał satori i sam sobie wymyślił styl oparty głównie na parterze.)

Pozdrawiam

tak, to tylko hipoteza. równie dobra jak moja.
ciekawostka: highlight kosen judo http://s40.yousendit.com/d.aspx?id=2UYDUMLHINSXK1OIMW7RGS1TI6
ten klip już był na forum. ciekawostka, bo nie ma tu ne-waza, same rzuty. jednak musi to być kosen, bo na judogach ćwiczący mają emblamaty Uniwersytetu w Kioto, i pod konec filmu też pojawia się znak kyodai. zas na Kioto Univ. nie ma innej sekcji judo, jak tylko kosen.