Ciężarowa matematyka czyli czy 3 x 10 równa się 10 x 3

skoczek wzwyż przeskoczył czysto poprzeczke zawieszoną na wysokości 2 metrów - czy według fizyki skoczył wzwyż 2 metry ?

ułatwienie - co się dzieje gdy do ciężaru 100 kg przykładamy siłę równą 100 kg ?

Kontynuując ....

jeśli sztanga waży 100 kg i przyłozymy do niej siłę równą dokładnie 100 kg to stoi ona w miejscu ani nie opada, ani nie wznosi się.

aby podnieść 100 kg nalezy zadziałać na nie siłą choćby minimalnie większą

a im większa będzie ta siła, tym ciężar przemieszczać się będzie szybciej

podobnie jak skoczek wzwyż ktory przeskoczył 2 metry z zapasem w rzeczywistości skoczył minimum 2,01 m - a być może 2,10 m - nie wiemy tego, tak i podnoszący ciężar 100 kg zadziałał na niego z siłą większą niż 100 kg, inaczej ciężar nawet by nie drgnął

co z tego wynika ?

ułatwienie - kiedy możemy być w 100% pewni że Jaś użył siły bardzo zbliżonej i jedynie ociupinkę większej niż 100 kg do podniesienia 100 kg ?

Zmieniony przez - Tyka w dniu 2005-12-22 12:23:59

Tyka: PAŁA Z FIZYKI!

1 zasada dynamiki: Jeżeli na ciało nie działają żadne siły, lub siły działające równoważą się, to ciało spoczywa, lub porusza się ruchem jednostajnym prostoliniowym

EDIT: innymi słowy - Jaś aby nadać sztandze przyśpieszenie (zmienić prędkośc) musiał zadziałać pewną siłą większą niż równoważąca, ale kiedy sztanga jest już w ruchu - może działać siłą równą wadze sztangi.

EDIT2: poza tym sprawa rozbija się o fizjologię. Trzymając klocek o wadze 1kg na wysokości 1m na wyciągnietej ręce nie wykonujemy _żadnej_ pracy - a mieśnie się męczą

Zmieniony przez - uzurpator w dniu 2005-12-22 13:20:30

aby masa ruszyła musiał zadziałać siłą WIĘKSZĄ niż 100 kg, a im wiekszą siłą zadziałał poczatkowo, tym szybciej się ona potem przemieszcza, może więc by mogła w dalszej fazie ruchu korzystać z bezwładności gdyby nie parę czynników - o ile się nie mylę zasada o której piszesz nie odnosi się do utrzymywania obiektu w rękach ani na grzbiecie (antagonistyczne działanmie zginaczy i prostowników, opory w stawach, elastyczność ścięgien, etc.)oraz ma zastosowanie wyłącznie w próżni (przy zerowym tarciu i innych oporach) tak więc nie ma pełnego zastosowania w podnoszeniu ciężarów
tym bardziej że osobnik wstający z przysiadu poza ciężarem sztangi podnosi również własną dupę z przyległościami, tak wiec czy inaczej wykonuje pracę wieksza niż wyliczona teoretycznie

nic się o nic nie rozbija - jest tu pewna teza do przedyskutowania i ewentualnego udowodnienia i szczerze mówiąc wolałbym usłyszeć odpowiedź na zadane pytanie a nie teoretyczne rozważania odległe od meritum

Zmieniony przez - Tyka w dniu 2005-12-22 13:28:41

EDIT2: poza tym sprawa rozbija się o fizjologię. Trzymając klocek o wadze 1kg na wysokości 1m na wyciągnietej ręce nie wykonujemy _żadnej_ pracy - a mieśnie się męczą

Pała z fizyki - utrzymując coś na stałej wysokości wykonujemy pracę równoważąca siłę przyciagania ziemskiego

okay, post sie rozwleka, pora się streszczać

pytanie brzmiało : kiedy możemy być w 100% pewni że Jaś użył siły bardzo zbliżonej i jedynie ociupinkę większej niż 100 kg do podniesienia 100 kg ?

w ostatnim powórzeniu przed upadkiem mięśniowym - wtedy siła z jaką oddziaływuje na sztangę jest najblizsza wartości 100 kg (w następnym powtórzeniu brak sił powoduje że wartość ta jest mniejsza niż 100 kg i sztanga nie chce iść do góry)

co z tego wynika ? ano to iż każdy z nas wie że w długich setach pierwsze powtórzenia wykonujemy szybko, sprawnie i jakby tak lekko, a im dalej tym gorzej, wolniej i z większym wysiłkiem nam to wszystko idzie, aż dochodzimy do tego ostatniego powtórzenia w którym generujemy jedynie minimalnie wiecej siły niz potrzeba i na tym koniec

Nasz set, widziany pod kątem siły od końca wygląda więc tak (wartości umowne):

Powtórzenie 10 - 100,000000001 kg - sztanga ledwo, ledwo podniesiona
Powtórzenie 9 - 101 kg
Powtórzenie 8 - 102 kg
Powtórzenie 7 - 103 kg
Powtórzenie 6 - 104 kg
Powtórzenie 5 - 105 kg
Powtórzenie 4 - 106 kg
Powtórzenie 3 - 107 kg
Powtórzenie 2 - 108 kg
Powtórzenie 1 - 109 kg - sztanga lekko śmiga do góry (pamiętajcie o skoczku i jego zapasie nad poprzeczką)

w secie dziesięciopowtórzeniowym średnio wykonujemy więc pracę równą około 105 kg / powtórzenie

upraszczając , otrzymujemy 3 x 10 x 105 = 3150 kg wygenerownej siły

jak natomiast wygląda set 3 powtórzeniwy z takim samym ciężarem ?

Powtórzenie 3 - 107 kg - koniec seta !
Powtórzenie 2 - 108 kg
Powtórzenie 1 - 109 kg - sztanga lekko śmiga do góry

średnia - 108 kg, wynik 3 x 10 x 108 = 3240 kg czyli niemal 3% więcej

oczywiście to jest przykład czysto teoretyczny i wartości z sufitu, niemniej jednak zamiana 3 x 10 na 10 x 3 pozwala wykonać znacznie większą pracę przy znacznie mniejszym zmęczeniu

oczywiście ktoś może powiedziec że w miarę upływu setów 3-powtórzeniowych zmęczenie tez będzie narastać i że generowana siła tez będzie coraz niższa, niemniej jednak zawsze będzie ona wyzsza w 1,2 i 3 powtórzeniu dowolnego seta 3-powtórzeniowego niz w powtórzeniach seta 10-powtórzeniowego z takim samym ciężarem

10 x 3 pozwoli nie tylko wykonać większą pracę w tej samej jednostce czasu niz 3 x 10 ale również umożliwi szybsze powtórzenie treningu tej samej partii mięśniowej gdyż regeneracja po nim będzie znacznie szybsza

tak więc moim zdaniem (z którym każdy ma oczywiście jak zwykle prawo się nie zgodzić) nie zawsze 3 x 10 równa się 10 x 3 , przynajmniej gdy chodzi o podnoszenie ciężarów

No to w takim razie z fizyką ma to niewiele wspólnego .

I w ogóle pała z fizyki za nazwanie 100kg siłą

Yesusicku, przecam rzech napisau rze to ffszystko dla óproszczenia łot tam wyrzej napisane stoi jako wuó

poza tym ffpraffdzie pau ci ó nas dostatek ale i tom pszyjmiemy na kffauem pszyszuego sffycienstffa, ajak

Szpoko oko, przeca ino brechtam z tej fizy