Litwin123
Witajcie. Mam pytanie a przy okazji chciałbym rozpocząć dyskusję na temat podawania SAA podskórnie.
Chciałbym aby to było w końcu coś ciekawego więc zapraszam do pisania o własnych doświadczeniach i wstawiania badań własnych/naukowych.
Zanim zacznie się art mam parę pytań do was: ile max wbijać podskórnie? Podobno 0.5 ml w jedno miejsce najlepiej. Jaka róznica między środkiem na wodzie a na oleju? Podobno tren podskórnie dużo mocniej kopie nawet w mniejszej dawce i przy okazji spala fat miejscowo - nie jestem tego pewien, tak opisują ludzie z USA. Tyle pytań, a reszta to jest info dla was, może akurat się przyda…
Najpierw podzielę się z wami tym co ja przeczytałem przez te lata szukania po necie.
1. Wiele z was uważa, że podawanie podskórne jest do dupy bo na badaniach wychodzi mniejsze stężenie teścia - może tak być ale na stronie naukowej czytałem, że to i tak lepiej bo na początku za to po wbiciu osiągamy bardzo wysokie stężenie i całościowo jest tego więcej. Rozwiązaniem jest wbijanie codziennie co daje też niższy skok estrogenu.
2. Mówicie skoro na opakowaniu teścia jest napisane podawać domięśniowo to tak jest najlepiej - ok ale testosteron opracowano dawno temu a endokrynolodzy w USA zaczynają zalecać pacjentom podawanie SubQ czyli podskórne - a to specjaliści od hormonów
Sugerowane zalety takiego podawania przedstawione badaniami:
Lepsza równowaga poziomu testosteronu dzięki zastrzykom SubQ dwa razy w tygodniu niż cotygodniowe zastrzyki domięśniowe
Zastrzyki testosteronu SubQ w okolice uda lub brzucha są znacznie łatwiejsze do samodzielnego podania niż wstrzyknięcie domięśniowe w pośladek / biodro
Mniej bolesne z mniejszymi igłami
Nie szkodzi ani nie uszkadza mięśnia pośladkowego, dźgając go co tydzień podczas wstrzykiwania do tłuszczu
Brak ryzyka przypadkowego uderzenia nerwu kulszowego
Testosteron jest znacznie lepiej wchłaniany z SubQ niż z mięśnia
A teraz art IFBB PRO plus referencje
Wstrzykiwanie testosteronu podskórnie w tkankę tłuszczową! Czym jest to bluźnierstwo, czy to w ogóle możliwe i dlaczego mnie to w ogóle obchodzi? Po raz pierwszy usłyszałam o tym na konferencji medycznej poświęconej przeciwdziałaniu starzeniu się, a prowadzący lektor używał tego w swojej kobiecej cierpliwości TRT, aby zwiększyć przestrzeganie zaleceń. To miało dla mnie tyle sensu, że gdyby można było użyć małego, mniej inwazyjnego zastrzyku, który dana osoba byłaby w stanie wykonać w domu, zatrzymałoby to dłużej na terapii. Wiem, że moi zagorzali czytelnicy nie boją się zastrzyku domięśniowego, ale nawet najodważniejszy mięsko ma dość bycia poduszką do szpilek. Tak jak ty miałem własne pytania. Po pierwsze, czy jest to tak samo skuteczne jak wstrzyknięcie domięśniowe? Dzisiaj przyjrzymy się dwóm badaniom, jedno dotyczące czasu osiągnięcia stabilnego poziomu we krwi, a drugie badanie skuteczności i bezpieczeństwa długoterminowego stosowania subQ.
Badanie: Profil farmakokinetyczny podskórnego enantanu testosteronu dostarczanego za pomocą nowego, wstępnie napełnionego jednorazowego wstrzykiwacza automatycznego: badanie fazy II (Kaminestky 2015)
Na szczęście mamy kilku entuzjastów nauki zadających te same pytania. W tym badaniu 39 mężczyzn z hipogonadyzmem zostało losowo przydzielonych do otrzymywania testosteronu enanthate 50 mg podskórnie (SC), 100 mg SC lub 200 mg domięśniowo (IM) raz w tygodniu przez 6 tygodni. Wystarczy wspomnieć tutaj, że nie mamy uczciwego porównania, ponieważ dawka IM była 2x i 4x dawka SC.
Na rysunku z badania widzimy, że dawka 50 mg SC nie była w stanie wystarczająco się nakładać, aby zwiększyć poziom testosteronu w surowicy. Innymi słowy, lek czyści system zanim kolejna dawka znajdzie się w systemie, więc nie dochodzi do akumulacji. Jednak 100 mg SC było w stanie nakładać się i osiągać ekspozycję w stanie stacjonarnym w 5 tygodniu i później, osiągając górną granicę normy dla testosteronu w surowicy. Ten sam poziom stanu stacjonarnego osiąga się tak samo jak podawanie domięśniowe.
Średnie poziomy testosteronu w surowicy:
50mg SC: 422,4 ng/dL
100mg SC: 895,5 ng/dL
200mg IM: 1658 ng/dL
Wyraźnie widzimy tutaj bardzo wyraźną odpowiedź na dawkowanie czy to przy użyciu IM, czy SC. To wszystko sugeruje, że biodostępność testosteronu zarówno SC, jak i IM jest bardzo podobna.
Stosunki poziomów estradiolu i DHT
100mg SC: DHT: 51,9 ng/dL i E2 48,3 pg/mL
200 mg IM: DHT 117,2 ng/dL i 51,9 pg/mL
Wiem, że powiesz, że ½ testosteronu wytworzyło taką samą ilość estrogenu. Potencjalnie osiągnięto punkt nasycenia dla enzymu aromatyzującego, jak widać w innych badaniach (Lakshaman 2010). Należy również zauważyć, że nadal mieszczą się one w normie fizjologicznej.
Teraz to badanie miało na celu zbadanie nowatorskiego urządzenia do wstrzykiwania, a nie porównywanie dawkowania. Mamy jednak inne badanie oceniające skuteczność i bezpieczeństwo długoterminowego stosowania testosteronu SC vs IM za pomocą tradycyjnej strzykawki.
BADANIE: Podskórne wstrzyknięcie testosteronu jest skuteczną i preferowaną alternatywą dla wstrzyknięcia domięśniowego: Demonstracja u transpłciowych pacjentów płci żeńskiej i męskiej (Spratt 2017)
Naukowcy ocenili skuteczność, bezpieczeństwo i akceptowalność ręcznych wstrzyknięć SC cypionianu T pacjentom przechodzącym przemianę płci z żeńskiej na męską. Pacjenci mieli możliwość wyboru podawania podskórnego, domięśniowego lub przezskórnego.
Było to badanie retrospektywne, obejmujące dane z kliniki i było monitorowane przez ponad 42 miesiące. 96 z 63 pacjentów wybrało podanie cypionianu testosteronu SC za pomocą igły 25g 5/8″ w udo lub brzuch. Dawkowanie stopniowo zwiększano z 50 do 150 mg na tydzień, aby osiągnąć fizjologiczne poziomy mężczyzn ( 357-1377 ng/dl).
Na rysunku z tego badania widzimy średnią dawkę 80 mg testosteronu, która zapewniała poziomy testosteronu w surowicy w normalnym zakresie dla średniej T w surowicy. Podobnie jak w innych badaniach z zastosowaniem wstrzyknięcia domięśniowego, widzimy różnorodność odpowiedzi na podobne dawki. Ponadto zwróć uwagę, że musisz mieć pracę laboratoryjną, aby ocenić skuteczność dawkowania TRT lub SAA. Możesz potrzebować mniej lub więcej dawki, aby uzyskać takie same wyniki jak inna osoba.
Wnioski z badań:
Mediana dawki 80 mg osiągnęła normalny poziom testosteronu w porównaniu z mężczyznami
Odpowiedź poszczególnych osób była bardzo zróżnicowana w odpowiedzi, 2 pacjentów przyjmujących 50 mg testosteronu tygodniowo miało poziom w surowicy powyżej 1200 ng/dl
Wszyscy pacjenci, którzy wcześniej stosowali wstrzyknięcia domięśniowe, preferowali s.c.
Niektórzy pacjenci zgłaszali małe guzki po wstrzyknięciu s.c., ustępujące w ciągu 1-2 dni i przemijające zapalenie w miejscu .
Pacjenci bardziej preferowali mniejsze rozmiary igieł i zgłaszali mniejszy ból .
podobny do IM iz podobnymi dawkami. U badanych odnotowano minimalne skutki uboczne. Więc pytam ponownie, czy zastrzyki podskórne mogą być tak samo skuteczne jak zastrzyki domięśniowe? Tak, bardzo dobrze może być.
Inne korzyści ze wstrzyknięć SC:
Mniej blizny powstałej po podaniu domięśniowym
Zdolność do zwiększenia częstotliwości podawania w celu poprawy poziomu testów, estrogenów i DHT w stanie stacjonarnym
Lepsze przyleganie u kobiet i mężczyzn z powodu małych, mniej bolesnych zastrzyków w porównaniu z domięśniowymi
. To samo podawanie może przenieść się na inne SAA zawieszone w olejkach
Niższa bariera dostępu do TRT i SAA w celu ostrożnego trzymania się igieł (nie więcej doustnych wstępów do stosowania SAA)
Wady :
Duże objętości wstrzyknięć mogą być mniej tolerowane
Może to spowodować, że użytkownik SAA podaje testosteron SC w celu uzyskania stabilnych poziomów DHT i E2 i utrzymuje inne SAA IM w zależności od klirensu estrów i objętości dawki.
J3University.com
Myśl z rozmachem, trenuj ciężko!
John Jewett MS, RD, IFBB Pro
Referencje
Kaminetsky J, Jaffe JS, Swerdloff RS. Profil farmakokinetyczny podskórnego enantanu testosteronu dostarczanego za pomocą nowego, fabrycznie napełnionego jednorazowego wstrzykiwacza automatycznego: badanie fazy II. Seks Med . 2015;3(4):269-279. Opublikowano 2015 17 września. doi:10.1002/sm2.80
K.M.Lakshman,B.Kaplan,TGTravison,S.Basaria,PEKnapp,ABSingh,MPLaValley,NA Mazer i S.Bhasin. Wpływ wstrzykniętej dawki testosteronu i wieku na konwersję testosteronu do estradiolu i dihydrotestosteronu u młodych i starszych mężczyzn. The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism , 95(8): 3955-3964 , 2010.
Daniel I. Spratt, Indie I. Stewart, Clara Savage, Wendy Craig, Norman P. Spack, Donald Walt Chandler, Lindsey V. Spratt, Toni Eimicke, Jerrold S. Olshan, Podskórne wstrzyknięcie testosteronu jest skuteczną i preferowaną alternatywą dla domięśniowego Zastrzyk: Demonstracja u pacjentów transpłciowych płci żeńskiej i męskiej, The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism , tom 102, wydanie 7, 1 lipca 2017 r., strony 2349–2355 , https://doi.org/10.1210/jc.2017-00359
Chciałbym aby to było w końcu coś ciekawego więc zapraszam do pisania o własnych doświadczeniach i wstawiania badań własnych/naukowych.
Zanim zacznie się art mam parę pytań do was: ile max wbijać podskórnie? Podobno 0.5 ml w jedno miejsce najlepiej. Jaka róznica między środkiem na wodzie a na oleju? Podobno tren podskórnie dużo mocniej kopie nawet w mniejszej dawce i przy okazji spala fat miejscowo - nie jestem tego pewien, tak opisują ludzie z USA. Tyle pytań, a reszta to jest info dla was, może akurat się przyda…
Najpierw podzielę się z wami tym co ja przeczytałem przez te lata szukania po necie.
1. Wiele z was uważa, że podawanie podskórne jest do dupy bo na badaniach wychodzi mniejsze stężenie teścia - może tak być ale na stronie naukowej czytałem, że to i tak lepiej bo na początku za to po wbiciu osiągamy bardzo wysokie stężenie i całościowo jest tego więcej. Rozwiązaniem jest wbijanie codziennie co daje też niższy skok estrogenu.
2. Mówicie skoro na opakowaniu teścia jest napisane podawać domięśniowo to tak jest najlepiej - ok ale testosteron opracowano dawno temu a endokrynolodzy w USA zaczynają zalecać pacjentom podawanie SubQ czyli podskórne - a to specjaliści od hormonów
Sugerowane zalety takiego podawania przedstawione badaniami:
Lepsza równowaga poziomu testosteronu dzięki zastrzykom SubQ dwa razy w tygodniu niż cotygodniowe zastrzyki domięśniowe
Zastrzyki testosteronu SubQ w okolice uda lub brzucha są znacznie łatwiejsze do samodzielnego podania niż wstrzyknięcie domięśniowe w pośladek / biodro
Mniej bolesne z mniejszymi igłami
Nie szkodzi ani nie uszkadza mięśnia pośladkowego, dźgając go co tydzień podczas wstrzykiwania do tłuszczu
Brak ryzyka przypadkowego uderzenia nerwu kulszowego
Testosteron jest znacznie lepiej wchłaniany z SubQ niż z mięśnia
A teraz art IFBB PRO plus referencje
Wstrzykiwanie testosteronu podskórnie w tkankę tłuszczową! Czym jest to bluźnierstwo, czy to w ogóle możliwe i dlaczego mnie to w ogóle obchodzi? Po raz pierwszy usłyszałam o tym na konferencji medycznej poświęconej przeciwdziałaniu starzeniu się, a prowadzący lektor używał tego w swojej kobiecej cierpliwości TRT, aby zwiększyć przestrzeganie zaleceń. To miało dla mnie tyle sensu, że gdyby można było użyć małego, mniej inwazyjnego zastrzyku, który dana osoba byłaby w stanie wykonać w domu, zatrzymałoby to dłużej na terapii. Wiem, że moi zagorzali czytelnicy nie boją się zastrzyku domięśniowego, ale nawet najodważniejszy mięsko ma dość bycia poduszką do szpilek. Tak jak ty miałem własne pytania. Po pierwsze, czy jest to tak samo skuteczne jak wstrzyknięcie domięśniowe? Dzisiaj przyjrzymy się dwóm badaniom, jedno dotyczące czasu osiągnięcia stabilnego poziomu we krwi, a drugie badanie skuteczności i bezpieczeństwa długoterminowego stosowania subQ.
Badanie: Profil farmakokinetyczny podskórnego enantanu testosteronu dostarczanego za pomocą nowego, wstępnie napełnionego jednorazowego wstrzykiwacza automatycznego: badanie fazy II (Kaminestky 2015)
Na szczęście mamy kilku entuzjastów nauki zadających te same pytania. W tym badaniu 39 mężczyzn z hipogonadyzmem zostało losowo przydzielonych do otrzymywania testosteronu enanthate 50 mg podskórnie (SC), 100 mg SC lub 200 mg domięśniowo (IM) raz w tygodniu przez 6 tygodni. Wystarczy wspomnieć tutaj, że nie mamy uczciwego porównania, ponieważ dawka IM była 2x i 4x dawka SC.
Na rysunku z badania widzimy, że dawka 50 mg SC nie była w stanie wystarczająco się nakładać, aby zwiększyć poziom testosteronu w surowicy. Innymi słowy, lek czyści system zanim kolejna dawka znajdzie się w systemie, więc nie dochodzi do akumulacji. Jednak 100 mg SC było w stanie nakładać się i osiągać ekspozycję w stanie stacjonarnym w 5 tygodniu i później, osiągając górną granicę normy dla testosteronu w surowicy. Ten sam poziom stanu stacjonarnego osiąga się tak samo jak podawanie domięśniowe.
Średnie poziomy testosteronu w surowicy:
50mg SC: 422,4 ng/dL
100mg SC: 895,5 ng/dL
200mg IM: 1658 ng/dL
Wyraźnie widzimy tutaj bardzo wyraźną odpowiedź na dawkowanie czy to przy użyciu IM, czy SC. To wszystko sugeruje, że biodostępność testosteronu zarówno SC, jak i IM jest bardzo podobna.
Stosunki poziomów estradiolu i DHT
100mg SC: DHT: 51,9 ng/dL i E2 48,3 pg/mL
200 mg IM: DHT 117,2 ng/dL i 51,9 pg/mL
Wiem, że powiesz, że ½ testosteronu wytworzyło taką samą ilość estrogenu. Potencjalnie osiągnięto punkt nasycenia dla enzymu aromatyzującego, jak widać w innych badaniach (Lakshaman 2010). Należy również zauważyć, że nadal mieszczą się one w normie fizjologicznej.
Teraz to badanie miało na celu zbadanie nowatorskiego urządzenia do wstrzykiwania, a nie porównywanie dawkowania. Mamy jednak inne badanie oceniające skuteczność i bezpieczeństwo długoterminowego stosowania testosteronu SC vs IM za pomocą tradycyjnej strzykawki.
BADANIE: Podskórne wstrzyknięcie testosteronu jest skuteczną i preferowaną alternatywą dla wstrzyknięcia domięśniowego: Demonstracja u transpłciowych pacjentów płci żeńskiej i męskiej (Spratt 2017)
Naukowcy ocenili skuteczność, bezpieczeństwo i akceptowalność ręcznych wstrzyknięć SC cypionianu T pacjentom przechodzącym przemianę płci z żeńskiej na męską. Pacjenci mieli możliwość wyboru podawania podskórnego, domięśniowego lub przezskórnego.
Było to badanie retrospektywne, obejmujące dane z kliniki i było monitorowane przez ponad 42 miesiące. 96 z 63 pacjentów wybrało podanie cypionianu testosteronu SC za pomocą igły 25g 5/8″ w udo lub brzuch. Dawkowanie stopniowo zwiększano z 50 do 150 mg na tydzień, aby osiągnąć fizjologiczne poziomy mężczyzn ( 357-1377 ng/dl).
Na rysunku z tego badania widzimy średnią dawkę 80 mg testosteronu, która zapewniała poziomy testosteronu w surowicy w normalnym zakresie dla średniej T w surowicy. Podobnie jak w innych badaniach z zastosowaniem wstrzyknięcia domięśniowego, widzimy różnorodność odpowiedzi na podobne dawki. Ponadto zwróć uwagę, że musisz mieć pracę laboratoryjną, aby ocenić skuteczność dawkowania TRT lub SAA. Możesz potrzebować mniej lub więcej dawki, aby uzyskać takie same wyniki jak inna osoba.
Wnioski z badań:
Mediana dawki 80 mg osiągnęła normalny poziom testosteronu w porównaniu z mężczyznami
Odpowiedź poszczególnych osób była bardzo zróżnicowana w odpowiedzi, 2 pacjentów przyjmujących 50 mg testosteronu tygodniowo miało poziom w surowicy powyżej 1200 ng/dl
Wszyscy pacjenci, którzy wcześniej stosowali wstrzyknięcia domięśniowe, preferowali s.c.
Niektórzy pacjenci zgłaszali małe guzki po wstrzyknięciu s.c., ustępujące w ciągu 1-2 dni i przemijające zapalenie w miejscu .
Pacjenci bardziej preferowali mniejsze rozmiary igieł i zgłaszali mniejszy ból .
podobny do IM iz podobnymi dawkami. U badanych odnotowano minimalne skutki uboczne. Więc pytam ponownie, czy zastrzyki podskórne mogą być tak samo skuteczne jak zastrzyki domięśniowe? Tak, bardzo dobrze może być.
Inne korzyści ze wstrzyknięć SC:
Mniej blizny powstałej po podaniu domięśniowym
Zdolność do zwiększenia częstotliwości podawania w celu poprawy poziomu testów, estrogenów i DHT w stanie stacjonarnym
Lepsze przyleganie u kobiet i mężczyzn z powodu małych, mniej bolesnych zastrzyków w porównaniu z domięśniowymi
. To samo podawanie może przenieść się na inne SAA zawieszone w olejkach
Niższa bariera dostępu do TRT i SAA w celu ostrożnego trzymania się igieł (nie więcej doustnych wstępów do stosowania SAA)
Wady :
Duże objętości wstrzyknięć mogą być mniej tolerowane
Może to spowodować, że użytkownik SAA podaje testosteron SC w celu uzyskania stabilnych poziomów DHT i E2 i utrzymuje inne SAA IM w zależności od klirensu estrów i objętości dawki.
J3University.com
Myśl z rozmachem, trenuj ciężko!
John Jewett MS, RD, IFBB Pro
Referencje
Kaminetsky J, Jaffe JS, Swerdloff RS. Profil farmakokinetyczny podskórnego enantanu testosteronu dostarczanego za pomocą nowego, fabrycznie napełnionego jednorazowego wstrzykiwacza automatycznego: badanie fazy II. Seks Med . 2015;3(4):269-279. Opublikowano 2015 17 września. doi:10.1002/sm2.80
K.M.Lakshman,B.Kaplan,TGTravison,S.Basaria,PEKnapp,ABSingh,MPLaValley,NA Mazer i S.Bhasin. Wpływ wstrzykniętej dawki testosteronu i wieku na konwersję testosteronu do estradiolu i dihydrotestosteronu u młodych i starszych mężczyzn. The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism , 95(8): 3955-3964 , 2010.
Daniel I. Spratt, Indie I. Stewart, Clara Savage, Wendy Craig, Norman P. Spack, Donald Walt Chandler, Lindsey V. Spratt, Toni Eimicke, Jerrold S. Olshan, Podskórne wstrzyknięcie testosteronu jest skuteczną i preferowaną alternatywą dla domięśniowego Zastrzyk: Demonstracja u pacjentów transpłciowych płci żeńskiej i męskiej, The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism , tom 102, wydanie 7, 1 lipca 2017 r., strony 2349–2355 , https://doi.org/10.1210/jc.2017-00359
2
Krzysztof Piekarz
ptakasraka
Psycho Dad
I nawet jak wymyślą jeszcze lepszy sposób, to i tak będę wbijał 
F1.08
