Rosyjskie JS

Tank - faktycznie masz rację, rozpędziłem się.
Ta "filmowa" operacja nie miała na celu schwytania Aidida ale jego "przybocznych"

Nadal jednak uważam, że udana nie była.Gdyby nie naprędce stworzony TF David - TF Ranger zostałoby wybite do nogi.
Misji własnymi siłami TF Ranger zakończyć się nie dało.
Potrzebna była pomoc z zewnątrz. Koniec.

Co do tchórzostwa prezydenta - media mają ogromną siłę.
A opinia publiczna nie lubi oglądać ciąganych po ulicy zwłok swoich żołnierzy. Nie militarnie ale jednak porażka. Liczy się efekt końcowy.
19 zabitych, 86 rannych - chirurgiczna operacja?

I z całym szacunkiem dla odwagi i umiejętności tych żołnierzy oraz dla Ciebie ale operacja AT to nie była.

Na razie czasu mało, może potem jeszcze coś napiszę.



Rudy kot w Combat/Samoobrona
Жил я с матерью и батей
На Арбате — здесь бы так!
А теперь я в медсанбате —
На кровати, весь в бинтах.

Racja Kicius.

Kaspar Hauser

Czy cala operacja TFR w Somali byla AT?, nie, ale jej czesc wykonywana przez Delte TAK. Klucicie sie o ta Somalie, a wasze kochane ROSYJSKI JEDNOSTKI AT, wykonaly takich akcji dziesiatki jak nie setki.

Kaspar - gdybys naprawde utrzymywal kontakt z tym kim twierdzisz ze utrzymujesz to wiedzialbys ze operatorzy Delty biora "udzial" w praktycznie kazdej wiekszej akcji tego typu (Waco, AT) na terenia ameryki, wlasnie jako obserwatorzy/doradzcy, i nie jest to niczym nadzwyczajnym. Problem w tym ze w Waco brali czynny udzial w akcji, lamiac prawo - chyba wiesz jakie.

Pozdrawiam

Kisius przestan mnie rozsmieszac tymi danymi "19 zabitych, 86 rannych" bo to nie sa straty w szeregach Delty o KTOREJ MOWIMY. Walczyli z calym miastem, tysiacami uzbrojonych po zeby dzikusow. Porownaj te straty do "UDANEJ" akcji w Dubrowce, gdzie terroystow bylo raptem ~60 a zabitych ponad trzy razy tyle, jakie byly proporcje i na czyja korzysc? Tak wiem, to rosjanie zabili zakladnikow - udana akcja, jak dla kogo.

Tank - spokojnie, nie unoś się. Nikt tu się nie chce z tobą kłócić.

1.Operacja TF Ranger - była jedynym takim doświadczeniem jakie amerykanie posiadają od czasów Wietnamu. JEDYNYM.
A Delta nie przeprowadziła tam samodzielnej operacji niestety.
Jakby byli tam sami - byłoby więcej pośmiertnych medali. Chyba nie przeczysz?

2. Co do udziału Delty w operacjach AT w Stanach to można spojrzeć na to i zdrugiej strony: Pomagaja i się UCZĄ. Nie?

3. Właśnie w związku z tym, że użycie Delty w Waco było naruszeniem prawa szcegółow i tak nie da się zweyfikować. Nie zaprczeczam jednak.

4. Ja Cię nie rozśmieszam - ale w Dubrowce nie zginęli żołnierze więc porównanie tych dwóch operacji pod tym względem jest bezcelowe. Pod prawie każdym innym też.

5. Ja Cię nie będę przekonywał czy ona była udana czy nie. Nikt wcześniej takiej akcji nie przeprowadził. To był swoisty ewenement. A jak zrobiliby to inni - nie wiesz i pewnie się nie dowiesz. To i oczym tu gadać.
Szkolenie przez Amerykanów Egipcajnie też kiedyś chcieli samolot odbić w sposób niekonwencjonalny. O efekcie juz gdzieś kiedys na SFD w skrócie pisałem.

6. Poza tym Tank, co do twoich uwag i zastrzeżeń - to porównanie jakości JS jest mocno problematyczne. Co to jest AT - to patrząc na przekrój tych jednostek np. w USA począwszy od SWAT z jakiegoś zadypia a na Delcie skończywszy to i tego chyba porównać się nie da. Nie te pieniądze, nie ten sprzęt, nie te zadania, nie to wyszkolenie itd.

A tak naprawdę to ja nie do końca rozumiem o co Ci chodzi?
Chcesz żebym się pokajał i napisał, że wszystko co najlepsze to z Ameryki?

Bo jak już nie chcesz słuchac o ruskich to moim zdaniem najlepsi w te klocki są żydkowie.

A w ogóle to sformułuj jakoś jednoznacznie swoje pytania np. do mnie a ja postaram Ci się w miarę wyczerpująco na nie odpowiedzieć.

To samo na pewno chętnie zrobi Kaspar na pytania skierowane do niego.




Rudy kot w Combat/Samoobrona
Жил я с матерью и батей
На Арбате — здесь бы так!
А теперь я в медсанбате —
На кровати, весь в бинтах.

Kiciuś - nikt się tu nie unosi, po prostu nie lubię jak ktoś świadomie "myli i zataja" fakty.

Czy operacja typu TFR była jedyna od czasów Wietnamu, nie wiem i ty tez tego nie wiesz. Przykład - jak już sam pisałeś, mamy całkowicie zablokowany dopływ informacji z Afganistanu.

"Ja Cię nie rozśmieszam - ale w Dubrowce nie zginęli żołnierze więc porównanie tych dwóch operacji pod tym względem jest bezcelowe. Pod prawie każdym innym też."

Podczas takich operacji/akcji straty własne (komandosów) są zawsze brane pod uwagę, w tej operacji prawdopodobieństwo sukcesu określono na niskie.
Skoro nie poległ żaden rosyjski żołnierz, a zabito tylu cywili to chyba o czymś to świadczy. Najważniejsze, w Somalii zadanie wykonano w 100%, w Dubrowce - nie.

"A jak zrobiliby to inni - nie wiesz i pewnie się nie dowiesz" Racja, ale podejrzewam ze w krajach "cywilizowanych", zadbano by o właściwe wsparcie medyczne.

Chcesz żebym sformułował jakieś jednoznaczne pytanie, zrobiłem to na 3 i 4 stronie tego postu.

"Chcesz żebym się pokajał i napisał, że wszystko co najlepsze to z Ameryki?"

Wydaje mi się ze tutaj sprawa wygląda trochę inaczej, bardziej bronie Delty (Amerykańskich JS) jak ja promuje.

"Tez uwazam ze nie ma sensu dopoki nie zaczniesz rozrozniac dzialan JS od AT."

A komentarze i co najgorsze argumenty tego typu są po prostu zalosne.

p.s. Ktos kiedys porównał JS do AT tak jak samochód terenowy do osobowego, tak samo przewiezie cię z punktu A do B, tyle ze zrobi to w dużo gorszych warunkach, przy czym jest większy, silniejszy i bezpieczniejszy.

Pozdrawiam

1. Ja mylę i zatajam fakty?
Jeśli tak to które? Bardzo proszę o odpowiedź.

2.Była jedyna i nie ja to wymyśliłem tylko amerykanie.
Od czasów Wietnamie amerykanie nie brali udziału w żadnej "bitwie" w terenie zabudowanym o takim natężeniu. A poz tym napisałem "Była"
Teraz mamy Irak - ale tam nic takiego nie ma, i Afganistan - tu w terenie zurbanizowanym walk raczej nie ma - bo ani specjalnie terenu ani nie ten typ działań. Dlatego właśnie Amerykanów "szkolą" Izraelczycy. Przeczytaj sobie to:
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1999/99-16/appendg.htm

Ciekawe, nie?

3. No to jak się trzymamy porównywania Somalii i Dubrowki to najbardziej adekwatne sformułowanie dotyczące obu operacji to: "Operacja się udała tylko pacjent zmarł" - Pasuje?

4. Delty możesz bronić - nie mam nic przeciwko. Ja mam swoje zdanie, ty swoje - I tak powinno być. Jak by wszyscy mieli to samo to byłoby nudno.

Ja Cię na siłę do niczego nie chcę przekonywać.







Rudy kot w Combat/Samoobrona
Жил я с матерью и батей
На Арбате — здесь бы так!
А теперь я в медсанбате —
На кровати, весь в бинтах.

"1. Ja mylę i zatajam fakty?
Jeśli tak to które? Bardzo proszę o odpowiedź."

Tak Kiciuś, chodzi mi o twoje "rozpędzenia" się związane z BARDZO ważnymi szczegulami akcji w Somalii, cel akcji, ilość rannych i zabitych. Są to błędy, których nie popełniasz opisując akcje specnazu, a jeśli tak to prawdopodobnie na ich korzysc.

Po raz kolejny nie porównuje tych dwóch akcji, zastanawiam się tylko, co powoduje ze jedną akcje określa się mianem udanej a inną już nie, zwłaszcza porównując straty i stopień osiągniecie celu akcji.

Odnośnie linku, który podałeś to za bardzo nie wiem o co ci chodzi, poza tym już to chyba kiedyś dawałeś. Natomiast przytocze z niego jeden cytat "Any comparison between an actual battle and an exercise is not valid, but it can surface common problems"

Pozdrawiam

GLownym celem operacji na Dubrovce bylo : niedopuscic do wybuchu glownych ladunkow i straty ponad 1000 osob. To odpowiedz na to czy na Dubrovce osiagnieto glowny cel operacji. Reszty nie bede komentowal, nie ma sensu. To czy inne kraje w bardziej cywilizowany sposob zapewnily by pomoc logistyczna...hmmm...akurat Waco pokazalo zupelnie cos innego...czy byli tam przypadkiem amerykanie ??

Kaspar Hauser

Re
W historii terroryzmu nie było przypadku, by tak liczne "komando" wzięło tylu zakładników. Jedyny znany przypadek to akcja czeczeńska przeciwko Rosji w Budionnowsku, gdy w 1995 r. Czeczeni wzięli 1,5 tys. zakładników w szpitalu. W takich okolicznościach trudno uniknąć masakry. Z tego, co wiemy dzisiaj, Czeczeni mieli dwie tony środków wybuchowych, a akcja była przygotowana od tygodni, a może miesięcy. Terroryści znali doskonale budynek teatru i stopniowo wnosili tam materiały wybuchowe. W historii próby odbicia zakładników wielokrotnie kończyły się fiaskiem wspomniane Waco w Teksasie, gdzie w ogniu zginęły wszystkie kobiety i dzieci. W Izraelu mieliśmy kilka przypadków, kiedy zginęło wielu zakładników, np. podczas akcji w szkole, gdzie stracono 21 z 40 porwanych dzieci.
Największym błędem Rosjan była organizacja akcji ratunkowej. Powinni udzielać pomocy natychmiast w teatrze, zamiast tracić czas na rozwożenie ludzi po szpitalach. Mieli antidotum, bo grupa szturmowa "A" weszła do teatru bez masek przeciwgazowych.
Powinni byli zebrać wielu lekarzy z antidotum pod teatrem. W takich przypadkach liczy się każda minuta.
Po nieudanej operacji odbicia zakładników w Budionnowsku, w której zginęło 100 osób, Rosjanie musieli praktycznie uznać autonomię Czeczenii. W 1999 roku okazało się, że muszą tam wkroczyć na nowo. Z politycznego punktu widzenia Rosjanie uznali, że w przypadku Moskwy nie mogą nie interweniować. Niepodległość Czeczenii, której domagali się porywacze, nie wchodzi w grę, bo oznacza początek rozpadu Federacji Rosyjskiej. Rosjanie wykluczyli kompromis.
To było wyjątkowo dobrze zorganizowane komando. Najwyraźniej miało poważne wsparcie w samej Moskwie. Źle oceniło jednak sytuację polityczną prezydenta Putina, który nie miał wyboru. W przeszłości Czeczeni przeprowadzili już akcję w Budionnowsku. To zapewne oni wysadzili w powietrze budynki w Moskwie i Sankt Petersburgu w 1998 i 1999 roku. W Moskwie mieszka duża społeczność czeczeńska. To już nie jest państwo totalitarne i ci ludzie w zasadzie robią, co chcą. Atak na teatr wynika także z faktu, że bojownikom czeczeńskim marnie idzie w samej Czeczenii. Wojna partyzancka trwa, ale Czeczenom nie udaje się wypchnąć armii rosyjskiej. Ostatnio pod naciskiem USA i Rosji Gruzja pozbawiła ich schronienia w Dolinie Pankiskiej. Zdecydowali się na atak w Moskwie, bo ich pozycja jest słaba.

Pozdrawiam