Niszczenie mienia - reakcja

Witam.

Co można zrobić w przypadku, gdy widzimy kogoś uszkadzającego czyjeś (lub nasze) mienie (dom, samochód). Można go w takiej sytuacji zatrzymać i ubezwłasnowolnić czy wg prawa co najwyżej wezwać policję (czyt. nic).

Pozdrawiam!

Dodam tylko, że ostatnie zmiany w instytucji obrony koniecznej (wprowadzenie tzw. obrony koniecznej interwencyjnej) zostały wprowadzone "(...) również w celu udzielenia wsparcia tym obywatelom, którzy mimo braku obowiązku reagują na dostrzeżone naruszenia prawa i występują w obronie bezpieczeństwa i porządku publicznego" (cytat z uzasadnienia projektu).

A więc wręcz próbują nas zachęcić do takiego postępowania o jakim pisze KrisC. Wprawdzie (jak myślę) samo to nikogo nie przekona do konfrontacji z łobuzem, ale może stanowić ostateczny argument dla wahających się :)

Zmieniony przez - MatiAu w dniu 2012-03-20 19:21:12

zatrzymanie go i wezwanie slużb Policji jest prawidłowym postąpieniem w takiej sytuacji.

W takim przypadku masz nawet prawo do zamknięcia napastnika

Zmieniony przez - SteStifler w dniu 2012-03-19 14:57:39

zatrzymanie go i wezwanie slużb Policji jest prawidłowym postąpieniem w takiej sytuacji.

W takim przypadku masz nawet prawo do zamknięcia napastnika

Ale tylko jak masz założoną maskę i pelerynę Batmana.

A tak serio to za taki numer każdy prawnik wynajęty przez kolesia którego byśmy zaatakowali lub uwięzili (zamknęli) z łatwością by nam załatwił płacenie słonego odszkodowania, jak nie więzienie.

Tak bez sprawdzania to do razu mamy tutaj z naszej strony: napaść, wigilantyzm, bezprawne pozbawienie wolności - trzy bardzo poważne zarzuty.

mozemy go spokojnie obezwładnic i przetrzymac do przyjazdu policji (wszystko jest zgodnie z prawem)

Frosti, odnoszę wrażenie, że jesteś nadto przewrażliwiony i wydaje się Tobie, że obywatel w tym kraju już nic na może, bo zaraz uweźmie się na niego policja, prokuratura i sąd.

Jak napisano wyżej, przestępce można obezwładnić, byleby go nie uszkodzić.

Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu
popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.
(Kodeks Postępowania Karnego, Art. 243)

Ale tu chodzi o niszczenie mienia, a nie życia lub zdrowia osoby. Zwykły obywatel nie ma prawa do ochrony mienia od tego jest policja, ochrona. Dlatego np. magazyny itp. musi chronić ktoś z licencją ochroniarza, a nie "Batman".

Do tego Polsce nie ma żadnej 'Doktryny Zamku' itp. jak np. w Ameryce

Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu
popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.
(Kodeks Postępowania Karnego, Art. 243)

Tu chodzi o zatrzymanie dzieci kradnących ze sklepu, przeskakujące przez płot do sadu itd.

Ten zapis prawny nie pozwala obywatelowi na szarże z kopem z wyskoku na np. kogoś kto wybije nam szybę w aucie na parkingu lub domu, a następnie wyjęcie bat-gazu z bat-pasa, wiązanie kogoś bat-liną i zamknięcie w bat-komórce.

Zmieniony przez - Frosti w dniu 2012-03-19 15:36:31

nieprawda
zapis ten tyczy się zwykłego obywatela a nie dzieci kradnacych cukierki w sklepie, to raz
Dwa ze Ty nie chronisz mienia, Ty korzystasz z prawa do ujęcia obywatelskiego ,a takowego może dokonac każdy obywatel!!! nie musisz byc funkcjonariuszem policji.
Trzy,że nikt nie wspominał o szarży z kopem z wyskoku i wyjęcia bat-gadżetów. Wystarczy ująć tę osobę i oddac ją w ręce policji.

Po czwarte magazynów nie musi chronić licencjonowana ochrona, zresztą,jaki licencjonowany POF podjąłby taka pracę jak tam płacą grosze...

a po piąte "doktryna zamku" to zupełnie inna para kaloszy

Zmieniony przez - QUEBLO w dniu 2012-03-19 19:05:56

Frosti znowu opowiadasz taki bzdury, że szkoda to komentować. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Jest tak, jak napisali SteStifler i Queblo.

W pierwszym poście SteStiflner napisał o zatrzymaniu przez obywatela,ale później się poprawił z ujęciem,bo faktycznie zatrzymać kogoś w uzasadnionych przypadkach może tylko Policja i inne służby.

Frosti-ujęcie obywatelskie jest prawem obywatela i jeżeli był wiarygodny powód przytrzymania kogoś do przyjazdu Policji o ile nie obije się ryja za nic ujętej osobie,to żaden prawnik ujętej osoby nic nie zdziała.Sam ujęcie z racji wykonywanego zawodu stosowałem niejeden raz,a zdarzyło mi się działać też kilka razy w tzw.czynie społecznym Jedynym minusem ujęć w ramach pracy i czynów społecznych były moje wizyty na komisariatach,gdzie musiałem zeznawać jako świadek.Czasem też musiałem się pojawić w sądzie.

Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2012-03-19 21:19:57

Dzięki za odpowiedzi!

Jak widać nie ma odpoweidzi jednoznacznej wbrew pozorom. Bo co na przykład zrobić w sytuacji, gdy ktoś podchodzi do samochodu i zaczyna np. go kopać albo uderza drzwiami na parkingu (widziałem taką sytuację). Próba ujęcia takiego napastnika zawsze skończy się szarpaniną, może bójką. Nawet w przypadku powalenia napastnika na ziemię to ile w takiej pozycji mamy czekać na przyjazd policji, godzinę? Trzymać szarpiącego się człowieka i jeszcze dzwonić na policję?

Poza tym pozostaje jeszcze kwestia np. użycia gazu. Czy można wobec człowieka, który próbuje nas zaatakować użyć ręcznego miotacza gazu? Pytam, ponieważ po wielu latach treningów SW nie chciałbym użyć siły fizycznej wobec delikwenta, kiedy wiem, że musiałbym mu płacić później rentę do końca życia.