SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

B-12

temat działu:

Odżywki i suplementy

słowa kluczowe:

Ilość wyświetleń tematu: 7870

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 601 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 5774
spice bardzo podoba mi sie twoja wypowiedz
masz soga

pozdrawiam!


"pieniądz i czas to najwięksi terroryści"

pozdrawiam!


"pieniądz i czas to najwięksi terroryści"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 1346 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 11109
ja stosowalem wit b-12 1000g w zastrzykach. Jestem jak jooz wyzej wspomnialem zadowolony z efektoow i nawet ich dozylem LOL efekty - https://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=30430  przykro mi zwierzo ale widocznie takie zdanie wyrobiles sobie robiac jakies bledy w "pakowaniu"

pozdroovka Puff
Moderator dzialu UDERZANE Forum www.sfd.pl

www.dudi.pl
www.dudi.com.pl 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Jarni - Jezeli dopiero zaczynasz, to nie ma wiekszej potrzeby abys stosowal jakies "wyszukane" suplementy czy odzywki. Rzecza na ktorej aktualnie powinienes sie skupic jest systematycznosc - zarowno w treningach jak i odzywianiu. Wraz z uplywem czasu powinienes starac sie zwiekszac STOPNIOWO podaz bialka, tak aby osiagnac wartosc 2.2g bialka na kazdy kg. masy ciala. Co najwazniejsze - powinienes zadbac o to, aby w przewazajcej wiekszosci bylo to bialko pelnowartosciowe - zwierzece a nie roslinne. Znakomitymi zrodlami bialka zwierzecego sa: tunczyk w sosie wlasnym, piers z kurczaka lub indyka, ser bialy chudy, odtluszczone mleko. Dodatkowo powinienes starac sie zwiekszyc podaz weglowodonow do wartosci 6g na kazdy kg. masy ciala. Weglowodany powinny pochodzic glownie z ryzu, makaronu, platkow zbozowych lub owsianych itp. Jezeli chodzi o tluszcze to jedzac wyzej wymienione produkty i tak dostarczysz odpowiednia ich ilosc - wiec tutaj nie ma sie zbytnio co przejmowac. Oczywiscie znakomitym dodatkiem do tego wszystkiego beda wszelkiego rodzaju owoce i warzywa - ktore to maja za zadanie dostarczyc Tobie odpowiedniej ilosci witamin i mineralow. Wszelkie te pokarmy powinienes rozlozyc sobie na ok. 6 posilkow w mniej wiecej rownych odstepach czasu (co 2-3 godziny) - dodatkowo zaleca sie aby ilosc spozywanych weglowodanow zmniejszala sie w ciagu dnia (najwiecej rano - mniej wieczorem) nalezy jednak pamietac o obowiazkowym "posilku weglowodanowym" po treningu. Jezeli juz - oprocz systematycznego trenowania - nauczysz sie spozywac regularne posilki dopiero wowczas przyjdzie czas na suplementy i bardziej wyszukane odzywki. Naprawde warto skupic sie na poczatku na systematycznosci (w jedzeniu i trenowaniu) po to, aby przekonac sie czy jest sie w stanie "tak zyc". A takie zycie nie jest latwe - nie zawsze jest czas na regularne jedzenie a i otoczenie roznie reaguje widzac takiego "odmienca". Np. kiedy ja otwieram na uczelni mleko - koledzy smieja sie - kiedy otwieram pojemnik z kurczakiem i ryzem - tarzaja sie po podlodze. Warto to miec na uwadze decydujac sie na ten sport. Przejdzmy teraz do odzywek - poniewaz z Twojej wypowiedzi wynika, ze nie masz problemow z "tluszczykiem" mozesz spokojnie zdecydowac sie na jakiegos Gainera (odzywke weglowodanowo-bialkowa). Nie ma potrzeby abys na obecnym etapie stosowal cokolwiek innego. Dopiero z czasem bedziesz musial zmieniac odzywki z Gainerow na wysoko bialkowe a takze bedziesz musial stosowac roznego rodzaju suplementy - o ile oczywiscie nadal bedziesz zainteresowany silownia. Z wlasnego doswiadczenia moge ci powiedziec, ze kiedy ja zaczynalem - po pewnym okresie cwiczen zupelnie "na sucho" - zdecydowalem sie na 6-cio kilogramowego Gainera z Olimpu. Stosujac tego Gainera udalo mi sie w przeciagu wakacji przytyc z 69 kg. do 75 kg. Oczywiscie calosc byla wsparta solidnym treningiem, "dobrym" jedzeniem i konkretynym wypoczynkiem. Przez konkretny wypoczynek rozumie min. 8 godzin snu - choc mi zdarzalo sie (i nadal zdarza) spac i po 12 godzin na dzien - tak to juz niestety jest, ze glownie rosnie sie podczas snu - dlatego sen jest tak wazny.

Zwierz - czy B12 (ta w zastrzykach) jest z pogranicza dopingu ? To juz jest doping ! ale dopingiem jest takze kofeina (w mega dawkach).
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 10990 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 88360
"...to tylko witamina..." - blad zwierz to az witamina...chyba za malo wierzysz w dzialanie witamin...co do b12 to lekarz rodzinny bez problemu wypisal recepty na ta wit. mojemu kumplowi(17lat)...o szkodliwosc nie trzeba sie martwic jesli wie sie jak to zarzywac, w strzalach jest bezpieczna...tabletki moga wywolac uszkodzenia lekkie w watrobie kiedy sie zje tyle ile trzeba do uzyskania efektow...ogolnie kiedy sie bierze b12 rosnie motywacja do cwiczen, i strasznie mozna kontrolowac napiecie miesni podczas treningu...

Pozdrawiam
misoo

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 1346 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 11109
jednak trzeba oowazac poniewaz organizm magazynuje ta witamine w watrobie i jesli bedziesz bral za duzo to przedawkujesz . ale wziecie jednej paczki czyli 5 zastrzykoow po 1000mg raz na miesiac osobie uprawiajacej sport nie powinno zaszkodzic - ALE NAJLEPIEJ ISC DO LEKARZA RODZINNEGO PRZDSTAWIC SYTUACJE I NAPEWNO WAM PRZEPISZE !!! a jesli nie bedziecie odpowiednio dosie odzywiac podczs tej "kuracjii" to potem bedziecie moowic ze h***stwo LOL:) hehe - no tak koks to by przynajmniej wode pociagnol i chociarz wrazenie by wylo a wit b-12 jest "bardziej naturalne" .

OKa trzymcie sie cieplo i poreczy a ja na week w bieszczady sobie jade na koniach pojezdzic ;P


pozdroovka Puff
Moderator dzialu UDERZANE Forum www.sfd.pl

www.dudi.pl
www.dudi.com.pl 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 17 Napisanych postów 4480 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 32149
nie mam siły na was dopingowców...:)
nie będę już się z Wami wykłócał , bo szkoda mojego zdrowia...
Wstrząs to zupełnie inna historia niż powikłania po koksach... te są dużo mniej widowiskowe- ot jakaś tam ginekomastia może się przytrafić, ale przecież nie każdemu i nie od razu; może trochę wątroba siądzie...ale tez przecież nie od razu a nawet jesli to przecież z tym jezscze ładnych parę lat się pożyje, no nie?
Musicie zrozumieć ,że ryzyko wstrząsu jest niewspółmiernie większe!!!
Jeśli w ciągu 4 minut nie zostaniecie z niego wyprowadzeni to Wasz mózg zacznie obumierać, rozpocznie się proces odkorowania mózgu (chyba każdy wie co to jest kora mózgowa? dla tych którzy niebardzo wiedzą..wyjaśniam: to to dzięki czemu róznimy się od rośliny), pojawiają się masywne drgawki...i wkrótce nadchodzi śmierć. Jedyną szansą przeżycia wstrząsu jest błyskawiczna (liczona w sekundach i minutach) akcja reanimacyjna. Nawet ona oczywiście nie gwarantuje Wam ,że nie będziecie roślinami (choć bardziej obrazowa jest nazwa -żywe trupy). Ja nie twierdzę ,że wstrząs musi się przydazyc każdemu...powiem więcej zdarza się BARDZO RZADKO, ale się zdarza. Witamina B12 jest zarezerwowana do leczenia konkretnych chorób i taką niech pozostanie, ja nie widzę sensu w ładowaniu w siebie czegoś takiego.

Ktoś napisal ,że z dobrą dieta powinna dać rezultaty...a ja mówię, że sama dobra dieta da rezultaty ..i to bez witaminy B12.

Natomiast co do kwestii,że nie wierzę w witaminy: WIERZĘ w ich silne działanie i dlatego ostrzegam przed bezsensownym braniem.

P.S. mis00 napisał: "...o szkodliwosc nie trzeba sie martwic jesli wie sie jak to zarzywac, w strzalach jest bezpieczna..."
no no chłopie to powiedz nam jak to zarzywać?
domyślam się ,że chodzi Ci o to by przy drugim podaniu wstrzyknąć tylko część ...i czekać, a jeśli nic się złego nie stanie to dawać do końca?
muszę Cie zmartwić..juz nawet ta pierwsza mała dawka może wywołać u Ciebie reakcję o której mówię, a co więcej to nawet jeśli jestes już po n-tej iniekcji - to i tak reakcja może wystąpić...medycyna zna takie przypadki.

Myślę ,że już więcej nie będe zabierał głosu w tej dyskusji...wiem że wielu z Was nie jest zainteresowana takim ujęciem sprawy. Post ten napisałem po to by osoby młode, które nie zajmują się profesjonalnie kulturystyką czy pokrewnymi, nie brały się za wstrzykiwanie megadawek witamin.

Pozdrawiam serdecznie SPICE`A który wydaje mi się że przynajmniej w tej kwestii zgodzi się ze mną w zupełności.


Doradca w dziale suplementacja

Pozdrawiam
Wasz don Zwierz

Jeżeli moja wypowiedż Ci się spodobała to nie dawaj Sog'a tylko wejdż na http://www.pajacyk.pl i kliknij na pajacyka. Będzie z tego większy pożytek niż z Sog'a!

członek-mafia.suple.hardcor.pl

Moderator Działu Suplementacja

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Kupilem sobie ta witaminke B12,masz racje Puff apetyt mi sie poprawil i jakos szybciej sie regeneruje,ale co do sily jakos zaspecjalnie mi nie poszla :(

SILA I MASA POTRZEBNA DLA WYPASA
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 1346 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 11109
co do wstrzasu fakt jest niiebezpieczny i zastrzyki powinno sie brac w gabinecie zabiegowym aby miec pod kontrola reakcje organizmu na dany srodek ,- to sa slowa mojego lekarza - mnie po kilku razach na moja prosbe pozwilil mi na aplikowanie b-12 w domu. Jednakze dla zapewnienia max bezpieczenstwa powinno sie to robic pod kontrola w gabinecie zabiegowym.

faktem jednak jest ze znam wiele osoob ktoore biora to bez zadnych konsultacjii i nieslyszalem o jakichs problemach - to ze nie slyszalem niezanczy ze ich jednak niema

pozdroovka Puff
Moderator dzialu UDERZANE Forum www.sfd.pl

www.dudi.pl
www.dudi.com.pl 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 151 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 7864
Zwierz, rozumiem, że chodzi Ci o branie dużych ilości wit B12 a nie o branie jej w ogóle. Dla zainteresowanych artykuł dotyczący tej wit. Pamiętajcie jednak, że, jak to mówią, papier jest cierpliwy i zniesie wszystko, dlatego z umiarem trzeba podchodzić do różnych rewelacji. Nawet jak piszą, że coś w dużych dawkach nie szkodzi to może się zdarzyć, że jeszcze nie wiedzą, że szkodzi albo zależy na tym, tym co sponsorują te badania (np. producenci tego co się bada). A wyniki można podać w różny sposób i nie mowie tu o fałszowaniu, ale taki błąd pomiarowy można policzyć na kilka a nawet kilkanaście sposobów (Ci z Was co studiują cos z nauk ścisłych lub skończyli taki kierunek będą wiedzieć co mam na myśli)
A teraz wspomnianych artykuł, troszkę długi ale warto przeczytać.

Witamina B12
artykuł Barbary Michalik

Witamina B12 to inaczej kobalamina, czyli złożony związek kompleksowy kobaltu. Jest nazywana czerwoną witaminą lub cyjanokobalaminą. W rzeczywistości ta ostatnia substancja jest dostępną w handlu, najtrwalszą, syntetyczną formą witaminy B12 w tabletkach.

Historia odkrycia witaminy B12 jest niezwykle interesująca i związana z chorobą rozpoznaną już w XIX wieku, którą nazwano anemią złośliwą (pernicious anemia). Po kilku latach od zachorowania powodowała ona śmierć chorego (dzisiaj niedokrwistość ta jest znana jako choroba Addisona - Biermera). Przejawia się zmniejszeniem liczby krwinek czerwonych (erytrocytów) przy zachowanej, a nawet zwiększonej ilości hemoglobiny. Schorzenie to jest spowodowane m.in. upośledzeniem funkcji wydzielniczej żołądka.

W 1926 r. wykazano, że podawanie chorym zwierzęcej wątroby w ilości około 500 g dziennie, w której znajduje się witamina B12, powoduje cofanie się objawów choroby. Naukowcy amerykańscy, którzy dokonali tego odkrycia (G.H. Whipple, G.R. Minot i W.P. Murphy), otrzymali w roku 1934 Nagrodę Nobla. Tak więc dzisiaj historyczna nazwa tego rodzaju niedokrwistości, jak się niegdyś wydawało - nieuleczalnej, straciła sens, gdyż obecnie można ją leczyć z powodzeniem (nie tylko jedząc wątróbkę).

Ustalenie struktury B12 stało się możliwe dzięki zastosowaniu przez D. Hodgkin metod rentgenostrukturalnych. W dziewięć lat po opublikowaniu w 1955 r. przez D. Hodgkin informacji opisujących kompletną strukturę witaminy B12 ich autorka również otrzymała Nagrodę Nobla.

Witamina B12 należy do witamin rozpuszczalnych w wodzie i jest skuteczna nawet w małych dawkach. Poza tym zawiera elementy mineralne niezbędne dla organizmu. Odkłada się w wątrobie, nerkach i innych narządach, a objawy jej niedoboru można zauważyć po 1-6 latach.
Rola w organizmie

Podobnie jak inne witaminy z grupy B, witamina B12 bierze udział w przemianie węglowodanowej, białkowej, tłuszczowej i w innych procesach. Wpływa na energetyczną przemianę materii, dzięki czemu zapewnia aktywność, ma wpływ na wzrost, pracę mięśni, ułatwia przemianę żelaza, tłuszczu oraz pobudza apetyt.

Przede wszystkim zaś uczestniczy w wytwarzaniu czerwonych ciałek krwi, a więc przeciwdziała niedokrwistości. Jest niezbędna do prawidłowej syntezy kwasów nukleinowych w komórkach, szczególnie szpiku kostnego, które wytwarzają komórki krwi. Poza tym stwierdzono, że anemii zapobiegają zarówno określone czynniki wewnętrzne, jak i zewnętrzne. Witamina B12 (która jest obecna m.in. w wątrobie) podawana choremu razem z pożywieniem należy do czynników zewnętrznych, natomiast czynnikiem wewnętrznym, zwanym także czynnikiem Castle'a, są m.in. jony wapnia oraz białko, które służy do jej transportu. Jest ono zawarte w sokach trawiennych żołądka i umożliwia wchłanianie tej witaminy. Łączy się w jelicie cienkim z witaminą B12, dzięki czemu jest ona przyswajana przez organizm.

Odkryto, że anemię można również leczyć za pomocą witaminy B12, podając ją np. w postaci zastrzyków, czyli z pominięciem przewodu pokarmowego. Skuteczne jest również jednoczesne doustne podawanie chorym tej witaminy oraz aplikowanie im soku żołądkowego zdrowych ludzi. Samo podawanie tej witaminy drogą doustną nie jest w pełni skuteczne, gdyż osoby te mają upośledzoną zdolność wchłaniania tej witaminy z powodu zmniejszonego wydzielania soku żołądkowego. Tak więc równoczesne oddziaływanie czynników zewnętrznego i wewnętrznego zapewnia właściwy skutek leczniczy.

Witamina B12 wpływa także na prawidłowe funkcjonowanie układu nerwowego. Uczestniczy w tworzeniu otoczki mielinowej ochraniającej komórki nerwowe, a także neuroprzekaźników nerwowych, które ułatwiają przepływ informacji między komórkami. Poza tym B12 - razem z kwasem foliowym (czyli witaminą B9) - bierze udział w procesie wytwarzania metioniny zapewniającej dobry nastrój. Tak więc witamina B12 ułatwia osiągnięcie równowagi psychicznej, pomaga w uczeniu się i skupieniu uwagi.

Oprócz tego odgrywa ona dużą rolę przy odtwarzaniu kodu genetycznego, aktywizuje budowę kwasów dezoksyrybonukleinowych oraz rybonukleinowych, czyli białek wchodzących w skład jąder komórek i zawierających cechy dziedziczne.

Obecność witaminy B12 ma wpływ na funkcjonowanie karnityny, substancji "wyławiającej" z krwi cząsteczki tłuszczu i przenoszącej je do mitochondriów znajdujących się w komórkach, gdzie ulegają one utlenieniu, dzięki czemu komórka uzyskuje energię. Dlatego też dzięki witaminie B12 zmniejsza się ilość lipidów (tłuszczów) we krwi, gdyż przyczynia się ona do ich zużytkowania.

B12 oddziałuje na układ kostny, co ma szczególne znaczenie dla rozwoju dzieci oraz dla kobiet w czasie menopauzy, które są w tym okresie zagrożone osteoporozą polegającą na utracie masy kostnej. O prawidłowym rozwoju kości świadczy obecność tej witaminy w tzw. osteoblastach, czyli komórkach produkujących substancję międzykomórkową tkanki kostnej.
Niedobór i nadmiar

Najbardziej znanym skutkiem niedoboru witaminy B12 jest oczywiście niedokrwistość. Wynika nie tylko z niedostatecznego dostarczania tej witaminy w pożywieniu, ale - jak już wspomnieliśmy - jednocześnie z zaburzeń w funkcjonowaniu układu pokarmowego, który nie wytwarza odpowiedniej ilości kwasu żołądkowego umożliwiającego wchłanianie witaminy B12. Poza tym - ze względu na jej rolę w komórkach szpiku kostnego produkujących krew - brak tej witaminy powoduje zahamowanie dojrzewania komórek i wytwarzanie czerwonych krwinek, co również powoduje anemię, a nawet przyczynia się do zmniejszenia liczby krwinek białych i płytek krwi. Powstające komórki nabierają charakterystycznego wyglądu i kształtu i zarówno one, jak i ich jądra stają się olbrzymie (stąd nazwa: "anemia megaloblastyczna" pochodząca od greckiego słowa "megas", czyli "wielki").

Skóra chorych ma odcień żółtawobrązowy (przypominający mleczną kawę), występują u nich częste biegunki i trudności w zachowaniu równowagi.

Niedobór witaminy B12 przyczynia się także do powstania zaburzeń w funkcjonowaniu mózgu i układu nerwowego. Obserwuje się długotrwałe stany rozdrażnienia, irytację, lęki, depresje, zmęczenie, drętwienie rąk i nóg, trudności z chodzeniem, jąkanie się. Brak tej witaminy towarzyszy ciężkim schorzeniom neurologicznym, takim jak stwardnienie rozsiane czy choroba Alzheimera. Nie wiadomo jeszcze, jakie są przyczyny tych chorób, ale stwierdzono, że obnażenie komórek nerwowych pozbawionych otoczki mielinowej, w której wytwarzaniu bierze udział witamina B12, powoduje bezwład umysłowy i fizyczny, drętwienie, mrowienie, utratę pamięci, dezorientację, zmiany w tkance nerwowej, postępującą demencję. Dlatego też stosowane w terapii dawki witaminy B12 mogą złagodzić przebieg tych - na razie nieuleczalnych - schorzeń.

Ponieważ objawy niedoboru witaminy B12 oraz zaburzeń układu nerwowego w cukrzycy są podobne, przypuszcza się, że jej brak może być związany z neuropatią cukrzycową.

Gdy w organizmie zabraknie witaminy B12, możemy również zaobserwować stany zapalne ust, niemiły zapach ciała i dolegliwości miesiączkowe.

Toksyczność witaminy B12 jest mała i nie jest ona szkodliwa nawet w dużych dawkach. Zaobserwowano wprawdzie objawy uczulenia podczas zażywania preparatów z tą witaminą, a nawet szok anafilaktyczny, ale prawdopodobnie reakcje te były spowodowane śladami zanieczyszczeń preparatów witaminowych B12, a nie oddziaływaniem witaminy.
Źródła witaminy B12

Obecność tej witaminy w przyrodzie jest bardzo ograniczona, ale za to już małe jej dawki są bardzo aktywne. Najbogatszymi źródłami witaminy B12 są produkty pochodzenia zwierzęcego, czyli wątroba, nerki i serce, a także chude mięso, ryby, skorupiaki, sery i jaja. Ostatnio pojawiły się doniesienia o obecności tej witaminy w bardzo małych ilościach w grochu i innych roślinach strączkowych oraz w siewkach zbóż.

Czy wiesz, że...
· Witamina B12 aktywizuje substancje żelaza w organizmie oraz umożliwia wchłanianie witaminy A, gdyż pobudza karoteny do udziału w przemianie materii, aby potem mogły się przekształcić w aktywną formę tej witaminy.
· Prawidłowo działająca tarczyca ułatwia wchłanianie witaminy B12.
· Osoby starsze mają często trudności z przyswajaniem witaminy B12, dlatego też potrzebują jej dodatkowych dawek dostarczanych drogą iniekcji.
· Witaminę tę stosuje się - razem z innymi witaminami - u kobiet mających obfite krwawienia.
· Ludzie nie jadający jajek, mięsa i przetworów mlecznych powinni zażywać dodatkowo witaminę B12, gdyż mają jej za mało w organizmie.
· Czynniki szkodliwe dla witaminy B12 to: alkohol, kwasy, alkalia, woda, światło słoneczne, estrogeny, tabletki nasenne.
· Wchłanianie witaminy B12 umożliwia wapń, a proces ten ułatwia obecność żelaza, witaminy B6 oraz E.



"Żyjmy dłużej" 5 (maj) 1999


Pozdrawiam



Kliper

zeby mi sie chcialo tak jak mi sie nie chce

Kliper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 17 Napisanych postów 4480 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 32149
tylko te słowa nie dają mi spokoju:
"...Zaobserwowano wprawdzie objawy uczulenia podczas zażywania preparatów z tą witaminą, a nawet szok anafilaktyczny, ale prawdopodobnie reakcje te były spowodowane śladami zanieczyszczeń preparatów witaminowych B12, a nie oddziaływaniem witaminy."
Szok anafilaktyczny to właśnie wstrząs o którym mówię...natomiast jakie znaczenie ma czy spowodowany był samą witaminą czy jej produkcyjnymi zanieczyszczeniami...efekt i tak ten sam:(

P.S. A miałem się już nie odzywać:)


Doradca w dziale suplementacja

Pozdrawiam
Wasz don Zwierz

Jeżeli moja wypowiedż Ci się spodobała to nie dawaj Sog'a tylko wejdż na http://www.pajacyk.pl i kliknij na pajacyka. Będzie z tego większy pożytek niż z Sog'a!

członek-mafia.suple.hardcor.pl

Moderator Działu Suplementacja

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Suplementy po wakacjach

Następny temat

glukoza czy fruktoza do kreatyny?

WHEY premium