SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

katana kwestia wyboru i zakupu

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 23454

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


Witam wszystkich serdecznie! po raz pierwszy zabieram głos na tym forum. Jestem z tego bardzo zadowolony gdyż uważam to miejsce za niezmiernie wartościowe, chodzi tutaj o wiedzę i doświadczenie z jakiego można skorzystać. Nie jest to medium jakieś firmy, grupy czy osoby która subiektywnie przedstawia dane zagadnienie w celu promowania swojego produktu czy credo. Wiele czytałem na stronach forum o mieczach japońskich - nihonto, w tym o katanach. Od ponad roku bardzo mocno zainteresowałem się tą bronią oraz sztukami walki z jej wykorzystaniem. Od stycznia eksplorowałem wszelkie możliwe miejsca, osoby i kontakty za pomocą których mógłbym kupić funkcjonalną katanę która dawałby możliwości ćwiczeń Tameshigiri, cięcia zrolowanej maty itp. Czyli chodziło mi o funkcjonalną broń która miałaby praktyczne zastosowanie a także łączyłaby w sobie walory estetyczne, odwołujące się do tradycyjnego miecza japońskiego lub była nim po prostu. Sprawdziłem mnóstwo wszelkich miejsc, porównałem wszelkie znalezione przeze mnie oferty i w końcu w lipcu po ponad półrocznych poszukiwaniach nabyłem wymarzoną katanę. Jej cena była bardzo wysoka ale po przejrzeniu wszystkich opcji ten wybór był uzasadniony. Jednak mój miecz będę chciał przedstawić później. Teraz chciałbym służyć poradą tym którzy chcą też nabyć miecz w powyższym celu. Otóż bezsprzecznie uważam, że można świetny miecz tego typu nabyć za kwotę 2000 - 2500 zł nabyć. Cena oryginalnego miecza japońskiego, zwłaszcza mającego swoją historię jest bardzo duża, ale wszyscy sobie z tego zdajemy sprawę. Wystarczy zajrzeć na stronę Pana Henryka Sochy. Jednak są miecze które są prawdziwą bronią, są japońskie i odwołują się do tradycji miecza samurajskiego, są to japońskie miecze wojskowe z z okresu Gendaito, miecze gunto. Były one prawdziwą bronią wojskową, bronią śmiertelną, o czym się zapewne przekonał niejeden Amerykanin, który stracił z jego pomocą głowę- doznał dekapitacji. Patrz zdjęcie.(niestety nie mam strony internetowej więc nie mogę tu zamieścić zdjęć, co jest bez sensu bo powinna wystarczyć tylko opcja wklej, to info do moderatora próbuję je zamieścić w okienku-)Nie mogę również zamieścić zdjęć mieczy, co wogóle podważa sens tego tekstu który piszę!!! Ale trudno. Zdjęcie egzekucji lotnika alianckiego na południu Pacyfiku za pomocą miecz typu gunto można zobaczyć w książce "Żolnierze imperium japońskiego)Roberta Edgertona. Potwierdza ono że robione masowo miecze wojskowe nie były kalarepą tylko śmiertelną bronią i są nią do dzisiaj. Wracając do samego miecza, są różne typy, miecz różni się od miecza samurajskiego tym że nie jest kuty ręcznie, Na takich głowniach nie ma hamonu ani hady. Poza tym we wszystkim przypomina miecz samuraja. Rękojeść może być wykonana z aluminium w kształcie oplotu taśmą bawełnianą lub może być taśmowy oplot rękojeści z menuki, co pozwala na ćwiczenia z mieczem i wykonywanie cięć, Tsuba jest mosiężna z wzorami sakura typowa jako wzór wojskowy. Pochwa metalowa. Plusem jest to że klingę można ostrzyć na normalnej szlifierce elektrycznej w fachowym zakładzie do ostrzenia noży, a nie jak przy mieczach oryginalnych, kutych wykonywać cuda i ostrzyć diamentami. Poza tym przy amatorskich cięciach lepiej uszkodzić taki miecz niż oryginalny za 13 000 zł. Moim zdaniem lepiej pozbierać kasę na taki miecz niż wydać 500 na jakiś podejrzany. Tak jak wspomniałem miecze wyżej opisane można kupić w cenie 2000-2500 z oplotem ze wszystkim, po prostu cudo. Na stronach Pana Sochy www.artjapan.pl są teraz przedstawione dwa tego typu miecze. Niestety muszę się podzielić z Wami moim dużym rozczarowaniem otóż Pan Henryk Socha jest niekwestionowanym, wybitnym autorytetem w tej dziedzinie, niestety za tą wiedzę słono sobie liczy. Miecze z okresu Gendaito obecne teraz na jego stronie widziałem pod koniec maja na giełdzie staroci (te same modele!!!) kosztowały ten z oplotem 2500, bez oplotu 2000, dwa tygodnie później dokładnie te modele były już na stronie artjapan ale ten co kosztował 2500 już był wyceniony za 6000!!!Jest to szokujące i o tyle dziwne ,że na tej samej stronie w artykułach Pan Socha pisze że tego typu miecze kosztują w granicach 2000-2500 zł.
Fakty są natomiast takie miecze tego typu można kupić na giełdach staroci (odbywają się cyklicznie w większych miastach) oraz na www.allegro.pl. Tam widziałem trzy takie miecze, piękne egzemplarze. Wejdźcie w transakcje już zamknięte, można to zrobić wpisując np. miecz jap , wtedy wyskakuje zaawansowane wyszukiwanie i to co zostało już sprzedane. Tyle jeżeli chodzi o ten typ miecza. chciałbym opisać jeszcze ten który ja nabyłem ale bez zdjęć to mija się z celem. Może Wy mi doradzicie jak w prosty sposób dołączyć zdjęcia? Jeszcze odnośnie mieczy wykutych przez polskiego miecznika Pana Łukaszczyka, to nie widziałem ich na żywo jedynie na artjapan. Ale są drogie i uważam że można taniej kupić oryginalne miecze japońskie wykute prze japończyków. Dziwi mnie również to co przeczytałem na forum, że japończycy kupują u niego miecze. To dość zaskakujące, bo mają tysiące swoich mieczników, wielu japończyków płatnerzy kuje miecze również w USA i Kanadzie a także w innych krajach świata jak Niemcy, Anglia, Francja. Poza tym miecze kute są wg, japońskiej technologii również w całej dalekiej Azji tj, Chinach Wietnamie Korei, nie mówiąc już o płatnerzach nie japończykach na całym świecie którzy też wykuwają katany tak jak Pan Łukaszczyk. Kończę bo boli mnie już ręka, w kolejnym liście przedstawię swój miecz, chciałbym również rozwinąć dyskusję na powyższy temat, również odnośnie ćwiczeń Tameshigiri, prób miecza czy prób ostrości. posiadam trochę materiałów w tym temacie, VIDEO, VDV i drukowanych. Pozdrawiam wszystkich serdecznie
Krzysiek


Allah Akbar
1
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
Witaj, przygotowaliśmy kilka tematów które mogą Cię zainteresować:

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


Poszukując katany, którą sprawnie można ćwiczyć iaido oraz tameshigiri mamy kilka różnych opcji:
1. W Polsce można zakupić oryginalny miecz japoński nihonto – katanę po przez artjapan – najdrożej ale największa pewność, na giełdach staroci – bywają naprawdę piękne egzemplarze- oryginalne od 10 000 do 13 000 zł cudeńka – trzeba jednak się znać żeby nie dać się naciągnąć. Chociaż nawet laik po 20 minutowym oglądaniu miecza będzie wiedział czy to oryginał (co innego to fakt czy został wykuty przez tego kto niby miał go wykuć i czy pochodzi z danego okresu). Z drugiej jednak strony osoby które oferują takie miecze na giełdzie staroci są tam cyklicznie, są kolekcjonerami, to ich pasja. Więc raczej nie oszukują. Pewnie są i inne możliwości ale nie zmienia to faktu, że to naprawdę duży wydatek. Przy ćwiczeniach tameshigiri, szczególnie przy amatorskich ćwiczeniach, jest duże ryzyko uszkodzenia lub nawet złamania miecza, co przy cenie 13 000, grozi wizytami u psychoterapeuty do końca życia.
2. Kupić miecz kuty przez różnych mieczników w Polsce, a nawet dyletantów – amatorów. Zapewne są wybitni fachowcy, ale jest ich nie wielu. Wykucie miecza z resora lub pokrywy studzienki kanalizacyjnej nie wydaje mi się trafione – a takie rozwiązania były proponowane na tym forum. Miecz musi być z odpowiedniego materiału oraz musi być wyważony. A to mogą zapewnić jedynie profesjonaliści. I też ich miecze są drogie - w cenie oryginalnych japońskich dostępnych na giełdzie staroci. Mając wybór między tym z giełdy a kutym przez Pana Łukaszczyka wybrałbym z giełdy.
3. Nabyć miecz japoński wojskowy o którym mowa powyżej – bardzo dobry wybór.
4. Kolejny wybór to nabyć miecz ze stali nierdzewnej. - Zapotrzebowanie na ostre miecze sprawiło, że od lat wytwarza się również miecze ze stali nierdzewnej, wykonane wg nowoczesnych technologii produkcji "narzędzi tnących". Miecze takie wykonywane są zwykle z najwyższej jakości stali szwedzkich i nie wymagają takich konserwacji jak tradycyjne miecze japońskie. Można je również tradycyjnie ostrzyć. Są robione z oryginalnych tworzyw z jakich się wykonuje miecze japońskie tzn. zawierają wszystko Fuchi Kashira Sageo Tsukaito (Samegawa skóra rekina) piękna Tsuba, pochwa z japońskiej magnolii itd. Tylko że nie jest wykuty tak jak miecz nihonto. Takie miecze oferują firmy produkujące znaną na całym świecie broń białą m.in. noże jak Cold Steel lub CAS IBERIA. Ceny wahają się już od 200 dolarów do 3000. Są naprawdę piękne, dobrze wyważone, potwornie ostre!!! i wykonane z najlepszej stali. Moim zdaniem ta stal swoimi właściwościami może przewyższać stal z której kują miecze płatnerze. W końcu to postęp technologiczny musiał tak wpłynąć na proces obróbki stali ,że jest ona najlepsza niż kiedykolwiek. Takie miecze uważam za wybitne jeżeli chodzi o ćwiczenia tameshigiri i cięcie wszystkiego co się da. I cena jest do przełknięcia. Poza tym wyglądem nie różnią się od nihonto. Wielu powie że nie mają duszy, jednak już po kilku ćwiczeniach iaido lub tameshigiri miecz taką duszę nabędzie! Poza tym duszy też nie brak mieczom wojskowym, taki miecz mógł nie jedno przejść, aż strach pomysleć...





Allah Akbar
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


Mam parę praktycznych pytań.Na czym ćwiczycie cięcie kataną? Te zrolowane maty z trzciny cukrowej nie są chyba w Polsce dostępne? Widziałem, że były do kupienia na polskiej stronie internetowej z akcesoriami do walk http://www.kwon.com.pl/ , ale w cenie 75 zł za sztukę! W Berlinie w Europa Center w sklepie z bronią widziałem je za 4 EURO. Na filmach ćwiczący tameshigiri zużywali około 30 takich zrolowanych mat. proponowanie jej w cenie 75 złotych jest co tu dużo mówić,moim zdaniem bezczelne. Takie substytuty można robić z siana, tylko jaką technikę wykonania zastosować. Może ktoś ma doświadczenie w tym zakresie?

Allah Akbar
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 4 Napisanych postów 627 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 9388
Pysznie. Co prawda na razie mam inne wydatki, ale taka wiedza, z pewnością się przyda i dostajesz za to soga (jak zauważyłem, to twój pierwszy, bardzo mi miło).
Pozdrawiam

***
"...bowiem człowiek, który pragnie zawsze i wszędzie wytrwać w dobrem, paść koniecznie musi między tylu ludźmi, którzy nie są dobrymi."
Niccolo Machiavelli

Trenerów dzielimy na dwie kategorie:
- jedni potrafią wiele rzeczy, których nie uczą
- drudzy uczą wielu rzeczy, których nie potrafią.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


Wielkie dzięki!Na pewno moja wiedza jest szczątkowa,ale zawsze to coś.Postaram się umieścić tutaj wszystkie linki do stron związanych z iaido, mieczami samurajskimi i tameshigiri. To naprawdę fascynująca sprawa.W książce "Miecze japońskie NIHONTO" Pana Henryka Sochy można wiele na ten temat przeczytać ale nie tylko bo jest dużo artykułów w necie na ten temat po polsku.
pozdrawiam

Allah Akbar
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


A tak wygląda cięcie trzech zrolowanych mat.To tylko z pozory tak gładko wygląda. W praktyce trzeba wiele ćwieczeń żeby coś takiego wykonać.

Allah Akbar
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 195972
Ciekawe
Witamy na SFD i SOG za artykuł

______________________________
Sprzątam w "Stylach Tradycyjnych"
SFD has you...
"Należy być silnym jak lew, a zarazem szlachetnym jak kwiat. Poprzez trening można dotrzeć do bram niebios."- Sosai Masutatsu Oyama
"...W regulaminie SFD jest napisane, że kto jedzie na moderatorów ten ma prze**BANe..."

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 53 Napisanych postów 11379 Wiek 38 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 47331
Ja mysle o zakupie czegos takiego ale raczej tylko jako ozdoby takiej taniej imitacji

"Nie ma odpornych na ciosy, są tylko źle trafieni"
10 Dan Kosolokaikan Karate

Były moderator w Stylach Tradycyjnych Uderzanych i MMA oraz byly czlonek "Elity"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816


Jeżeli chodzi o tradycyjne tameshigiri czyli Próbę Miecza lub po prostu test ostrości i walorów praktycznych miecza to samuraj wykonywał tą praktykę na skazańcu, ewentualnie paru położonych na osobie. Jeżeli prgną większej dynamiki to wykorzystywał do tego pierwszego lepszego wieśniaka lub wieśniaczkę. Na rysunku widać ile miał do wyboru cięć. Każde z nich ma swoją specyficzną nazwę.
pozdrawiam
krzysiek

Allah Akbar
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 195972
Wybacz Karwala, ale tego typu reklamy są niezgodne z regulaminem
Jeśli chcesz ię podzielić z kimś adresami to musisz wysłac do tej osoby powiadomienie

______________________________
Sprzątam w "Stylach Tradycyjnych"
SFD has you...
"Należy być silnym jak lew, a zarazem szlachetnym jak kwiat. Poprzez trening można dotrzeć do bram niebios."- Sosai Masutatsu Oyama
"...W regulaminie SFD jest napisane, że kto jedzie na moderatorów ten ma prze**BANe..."

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
OK ROZUMIEM. sorry

Allah Akbar
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

witam

Następny temat

jakie koszty???

WHEY premium