Combat Aikido

Wydaje mi się, że dyskusja zeszła na zły tor. Może nie powinniśmy dyskutować nt: z czym kojarzy się słowo combat, na tym etapie pokuszę się o podsumowanie: combat dosłownie oznacza walkę, może się kojarzyć również z systemami szkolenia służb mundurowych. Coś jednak przemawia za tym by można takiego słowa w nazwie szkoły. Tym bardziej, że nie byli pierwsi.
Philippine Combat Aikido Federation [url]http://www.geocities.com/combat_aikido[/url] , Philippine Martial Arts Combat Aikido (PHIMACA) [url]www.phimaca.org[/url]
Najważniejsze jednak wydaje się w tej dyskusji czym różnią się style. Pisałem, że styl wydaje się spójny: nie było aikido a potem combat. Takie zajęcia nie miały by za dużo sensu w nabywaniu umiejętności samoobrony ani też w walce sportowej. (choć wiem, że w ten sposób prowadzone są zajęcia w niektórych sekcjach: aikido potem combat, karate, bjj, judo itd.) Sensowniejsze jest ćwiczenie jednakowych odruchów, postaw, poruszania się na każdym treningu. I tak właśnie ćwiczyliśmy i to dla mnie było (i mam nadzieję że będzie) combat aikido
A Ty piszesz jak byś widział jakie aikido goście ćwiczą. Mało. Wiesz jaka droga jest jedynie słuszna. A przecież szkół aikido jest tyle ile mistrzów a każda z nich różni się bardziej lub mniej. Krótsze techniki, dłuższe, bardziej „okrągłe” lub „proste”.

Sorry widzę, że Wystarczy napisać adres:
Philippine Combat Aikido Federation -http://www.geocities.com/combat_aikido , Philippine Martial Arts Combat Aikido (PHIMACA) www.phimaca.org 

Densetsu, przestudiowałem stronę, którą podałeś. Combat Aikido powinno nazywać się Self-Defense Aikido, jeśli już.
Poza tym, widzę że jesteś nowym użytkownikiem SFD. Cavior ma tu status moda i jego wiedza na temat Aikido jest imponująca. Do tego jest to człowiek otwarty na inne SW.
Na rynku SW dużo jest naciągaczy i hochsztaplerów. Nic w tym dziwnego, że z ostrożnością podchodzimy do czegoś, co na pierwszy rzut oka się gryzie - Combat i Aikido.

J/W i nikt przecież nie pisze, że to koniecznie jakieś badziewie musi być.
Po prostu przyjęło się, że na aikido przychodzą ludzie oczekujący czegoś innego, niż ci, którzy wybierają systemy pt. combat. Widziałam kiedyś takie 'combatowe' aikido, i było w sumie ok, tylko że prawie nie różniło się od normalnego ju jitsu. Tyle, że w jj jest jeszcze parter i parę innych rzeczy. Więc jaki ma sens robienie z tego oddzielnego stylu? Tym bardziej, że jak napisał MMA, takie skrzyżowanie komandosa z siostrą miłosierdzia jest odrobinę absurdalne

mały offtop: ostatnio Cavior podesłał mi kilka filmików, gdzie pokazane były aikidockie obrony przed technikami uderzanymi. Wyglądało to imponująco, tyle, że każdy uderzacz wie jakim regleksem trzeba się wykazać, żeby zwyczajnie zblokować dobrze wykonaną technikę. Tu zamiast bloku trzeba było wykonać dość skomplikowaną "kontrtechnikę".
Generalnie wniosek wyciągnąłem taki, że dość powszechne wyśmiewanie się z aikido jest zupełnie chybione. To na prawdę dobre techniki, tyle że powinny być adresowane do ludzi, którzy już osiągnęli mistrzostwo w innych stylach i dysponują niesamowitą szybkością, refleksem a także doskonale potrafią "czytać" przeciwnika. W przeciwnym razie długi cykl szkoleniowy staje się czarną dziurą w możliwościach obronnych adepta.
PS. Wiem, że nic nowego nie powiedziałem Potraktujcie to jako impresję

Zmieniony przez - kopt w dniu 2007-10-02 09:21:33

Trochę mi się spieszy dzisiaj, więc krótko:

Nie mówię, że sekcja Combat Aikido jest zła-nie trenowałem z nikim z tego klubu ani podobnych. Jednakże, nawet jeśli zignorować militarne zabarwienie słowa "combat" i przyjąć, że chodzi tylko o skuteczne na ulicy aikido-to nawet wtedy sekcja powinna inaczej układać trening niż inne, "zwykłe" kluby (bo w końcu czymś chyba takie "combat" aikido od "zwykłego" aikido różnić się powinno).

Zatem-skoro klub kładzie nacisk na skuteczność-to adepci powinni poznać techniki w różnych wariantach-głównie krótkich, ostrych i agresywnych-bo są najszybsze do opanowania i najbardziej niezawodne. Techniki obrotowe, choć na mistrzowskim poziomie skuteczne, zwyczajnie NIE SPRAWDZĄ SIĘ w wykonaniu adepta z rocznym stażem. Widziałem ludzi, którzy miękkim, tanecznym wręcz ruchem posyłali na ziemię większych, silniejszych i zdecydowanie atakujących uke-tyle, że ci ludzie trenowali po 20-30 lat... Co więcej-nawet oni zwykle dają do zrozumienia, że na ulicy technika musi być zmodyfikowana-bo zajmuje mniej czasu, jest bardziej dewastująca dla potencjalnego napastnika, oraz, co najważniejsze-daje napastnikowi mniej okazji do wyrwania się i kontrataku.

Wklejałem to wielokrotnie i zrobię to raz jeszcze:

Whenever Terry (Dobson, jedyny biały uchi-deshi M. Ueshiby, dopisek Cavior) saw the beautiful aikido movements and sensed nage's pride, he as teacher would disrupt. "Now do that move as though you're in a bar and can't do any foot work."

Inny fragment:

Practicing with Terry you await his attack with hands extended in a traditional martial stance. Terry: "Cut out that martial shit."

Kolejny fragment, tym razem nie o samej technice, tylko o realiach na jakie można się nadziać poza dojo (o czym dobrze pamiętać):

Terry demonstrates katatori nikkyo with no foot movement, no ki extension in the hands. Limp hands and the nikkyo bow. Uke is on the ground. Terry stands over. It's over fast as lightning. Terry to the uke: "Are you OK? Something the matter?"

He looks at the class. "Doing a martial art technique in a bar is an invitation to fight. Here it's all over. No one saw anything. No one at the bar wants to see it again, since there was nothing to see. I know. I know. We all want to look good. But looking good is not the point."

http://www.aikidovt.org/newsletter/issue1/ish1_art3.html

Co zaś do "czytania przeciwnika", też z powyższej strony:

Terry's lunch/punch exercise: Uke approaches nage either planning to punch or hand over an (imaginary) lunch bag. Nage has to decide whether the approach is friendly or hostile. Terry would say it is what we knew as animals. We have to regain that instinct.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2007-10-02 10:18:41

Może w takim razie spróbujecie to skomentować. http://www.combataikido.com czemu tego ktoś nie nazwał self defence lub coś tam. a własnie combat aikido. Techniki może podobne do tych, które ćwiczyliśmy natomiast nazw nie kojarzę.
Co do combat jeszcze: dlaczego dodano nazwę combat do stylu, który z walką nie ma nic wspólnego tai-chi. Dlatego panowie, że w tym wydaniu zaczęło mieć coś wspólnego.
Jeszcze pytanie: dlaczego nie nazywacie badziewiem np. real aikido. Bo większa organizacja, bo ćwiczą też w stanach? Jak ktoś w Polsce coś innego zrobi - to badziewie. (ostatnio taka moda jeśli ktoś pracuje ma łab to oligarcha, gang i inna hołota itd)
A przy okazji - czy ktos z was powie jaka jest różnica między aikido Kobayashi i typowym aikikai? Sensei prezentował podstawowe różnice.

Densetsu, nie załapałeś, że nikt nie atakuje tu ani Ciebie ani Twojego combat aikido?
Koleżanka i koledzy zwracają po prostu uwagę, że sama nazwa "combat" pasuje do aikido ni przypiął ni wypiął choćby ze względu na filozofię aikido. A dlaczego nie razi ona tak w przypadku tai chi? Ponieważ tai chi nie jest stylem defensywnym z założenia. Dacheng wiele razy zwracał uwagę na różnicę pomiędzy "zdrowotnym" TC a TC bojowym.

...nie atakuje? poważnie?
J/W i nikt przecież nie pisze, że to koniecznie jakieś badziewie musi być.

zdaje sobie sprawę, że jest tai-chi "zdrowotne" i bojowe ale dlaczego combat czy widziecie tu chińczyków z kałachami? Czy ktoś uczy się na combat tai-chi łamania rąk? Oślepiania, kręcenia karków?
http://pl.


Może wróćmy wreszcie do rzeczowej dyskusji.

Może wróćmy wreszcie do rzeczowej dyskusji Może po prostu nie potrafimy... tak dalece nas przerastasz
Na prawdę spodziewasz się, że na powszechnie dostępnych combatach księgowi, barmanki i przedstawiciele handlowi latają z kałaszami? Czy na combat aikido biega się z kałaszami? Chcesz dyskusji na poziomie, to nie podawaj absurdalnych argumentów