Ciężarowa matematyka czyli czy 3 x 10 równa się 10 x 3

no tosz jo wim rze siem ino brechtosz pieroński giździe zatracuny

tyka: 'Pała z fizyki - utrzymując coś na stałej wysokości wykonujemy pracę równoważąca siłę przyciagania ziemskiego'

PAŁA Z FIZYKI

Praca = Siła * Przesunięcie * Cos(alfa) (a konkretniej całka nad tym)

Przesunięcie wynosi 0 -> praca wynosi zero. Stan energetyczny układu się nie zmienia -> nie wykonano nad nim pracy.

Trzymając ciężarek na danej wysokości przykładamy doń siłę, ale nie wykonujemy nad nim pracy.

Co do twojej analizy, aczkolwiek uroczej - jest ona błędna.

Owszem - aby podnieść sztangę szybciej potrzebujesz oddać więcej energii, ale aby ją wyhamować przykładasz mniejszą siłę niż jest potrzebna do utrzymania sztangi w ruchu (jak wykonujesz ćwiczenie szybciej, to owszem - potrzeba więcej siły aby sztangę rozpędzić, ale mniej żeby ją podnieść odpowiednio wysoko).

Jeżeli sztanga zmienia się z pozycji X na pozycję Y 30 razy, to nie ma znaczenia czy robisz to 3x10 czy 10x3 czy nawet 30 razy w ciągu doby. Wykonujesz dokładnie taką samą pracę.

Co się natomiast różni, to _moc_ czyli: praca / czas.

O tutaj zaczynają się komplikacje. Bo jeżeli zrobimy 30 powtórzeń w 10 minut, to moc średnia (praca wykonana nad sztangą/czas wykonania setu) jest taka sama.

Różnica jest zaś w mocy maksymalnej - wykonując 10 powtórzeń w 10 sekund wykonujemy pracę X z mocą Y.

jeżeli zaś wykonamy 10 powtórzeń w 5 sekund to wykonujemy pracę X z mocą 2Y.

W naszym przykładzie:

Jeżeli w układzie 3x10 pracowaliśmy 60 sekund zaś w układzie 10x3 pracowaliśmy 30 sekund, to w układzie 10x3 pracowaliśmy z dwukrotnie większą mocą.

Pytanie, w sumie banalne, co jest stymulantem treningu - siła, moc czy praca wykonywana?

Pytanie bonusowe: co rozwija wytrzymałość, a co rozwija siłę?

uzurpator, jak chcesz to przejdźmy sobie na priv i porozmawiamy w kategoriach fizyki

tu wiele razy krytykowano mnie że piszę w sposób niezrozumiały dla szeroko pojętego ogółu tak więc upraszczam, spłycam, nazywam nieprecyzyjnie acz (mam nadzieję) zrozumiale dla czytelnika gdyż jest to forum sportowe a nie fizyczne

z punktu widzenia sportu o którym piszemy - zrób proszę jedno

przez miesiąc wykonuj trening 3 x 10 wykorzystując swoje aktualne 12RM
przez następny miesiąc wykonuj 10 x 3 wykorzystując swoje aktualne 12RM
zawsze wykonuj przepisaną ilość powtórzeń w tym samym czasie (10 minut)
zgłoś się po 2 miesiącach - przedyskutujemy wyniki

Pytanie, w sumie banalne, co jest stymulantem treningu - siła, moc czy praca wykonywana?

Pytanie bonusowe: co rozwija wytrzymałość, a co rozwija siłę?

Stymulantem jest progresja i optymalizacja zmęczenia - wykonywanie na treningu następnym większej pracy niż na poprzednim przy takim samym lub mniejszym zmęczeniu

Wytrzymałość rozwija trening długotrwały o niskiej intensywności, siłę trening krótkotrwały o wysokiej intensywności

Błąd Twojego rozumowania tkwi w tym zdaniu :

Bo jeżeli zrobimy 30 powtórzeń w 10 minut, to moc średnia (praca wykonana nad sztangą/czas wykonania setu) jest taka sama

ignorujesz jeden istotny czynnik (i jego konsekwencje) a mianowicie prędkość przemieszczania się cięzaru, średnio wyższą przy 10 x 3 niż przy 3 x 10 (a w konsekwencji inne zaangażowanie włókien mięsniowych, ilościowo i jakościowo - co właśnie powoduje że fizjologia sportu różni się od fizyki i to że fizyka nie opisuje prawidłowo zjawisk fizycznych zachodzących w ludzkim organiźmie, czyni to natomiast biomechanika).

ale to już są rozważania teoretyczne - zamiast się w nie wdawać, spróbuj zrobić to o czym pisałem powyżej

Wy powaleni jesteście

hehe znam gorzej powalonych

dodam jeszcze, żeby była jasność - aby z jednej strony był postęp a z drugiej obiektywne wyniki ważne jest aby w obu przypadkach doświadczalnych progresja była podobna

dlatego też w przypadku 3 x 10 co trening dodajemy jedno powtórzenie (3 x 11, 3 x 12, 3 x 13) a w przypadku 10 x 3 jedną serię (11 x 3, 12 x 3, 13 x 3)

czas niezmienny - 10 minut

Zmieniony przez - Tyka w dniu 2005-12-22 19:25:02

Tyka: Ależ problem w tym, że ja się zgadzam co do twoich wniosków. Nie zgadzam się zaś z twoim rozumowaniem.

Zwłaszcza to mnie rozbawiło: "fizyka nie opisuje prawidłowo zjawisk fizycznych zachodzących w ludzkim organiźmie"

Uwaga: poniżej słowo MOC i PRACA nalezy rozumieć w sensie fizycznym.

1. Prędkość wykonywania ruchu nie ma znaczenia dla wykonanej pracy. Przerzucenie tony żwiru w godzinę, czy w 2 godziny jest wykonaniem tej samej pracy.

Różnica w tym, że przerzucając godzinę moc tego przerzucania jest dwukrotnie wyższa.

2. Czynnikiem który powoduje wzrost mięśni jest maksymalna MOC wykonywania ćwiczenia.

Wytłumaczenie: moc jest określana jako umiejętność wydatkowania energii. Aby wydatkować największą ilość energii, trzeba zatrudnić maksymalną ilość włókien mięśniowych.

W przypadku 10x3 powtórzenia uderzamy w moc maksymalną 10 razy. W przypadku 3x10powt uderzamy w moc maksymalną 3 razy. Wynika to oczywiście z bilogii ludzkiego ciała - w przypadku 10x3 powt dajemy mieśniom czas na regenerację do następnej serii - więc możemy ją wykonywać z wyższą mocą.

W układzie 10x3 powt wykonamy pracę podnoszenia sztangi szybciej, a więc oddamy większą _moc_ i tym samym osiągniemy większy bodziec dla wzrostu mięśni.

3. Trenowanie wytrzymałości jest okreslone mocą ciągłą/średnią.

Dla porównania - jadąc przez godzinę na rowerze z mocą 300W (wartość silnego amatora - jakieś 35-37 km/h) wykonuję w godzinę pracę 1.08 MJ. Taką energię ma sztanga o masie 100 kg _zawieszona na wysokości 1080m_. Innymi słowy - jadąc na rowerze wykonałem pracę odpowiadającą 1080 powtórzeniom podnoszenia naszej sztangi.

300W to dla kulturysty bardzo mało. Silny amator-kulturysta ma moc szczytową rzędu 1200-2500W (zależnie od trenowanej grupy mięśniowej).

Gitara?

Po prostu posługiwanie się pojęciem pracy (fizycznej) jest w tym przypadku kompletnie nieadekwatne.

Uwaga: poniżej słowo MOC i PRACA nalezy rozumieć w sensie fizycznym.

nie na tym forum

praca w sporcie jest to generalnie wysiłek mierzony na skali RPE x czas

moc w sporcie to zdolność do generowania maksymalnego wysiłku w minimalnym czasie

polecam : http://forum.servis.pl/viewforum.php?f=20

tu twoje wywody niestety nie znajdują zastosowania



Zmieniony przez - Tyka w dniu 2005-12-23 00:13:38

W czym się mierzy "maksymalny wysiłek"?

I jak nie ma zastosowania? Wykaż może gdzie jest błąd? Gdzie fizyka którą pokazałem rozmija się z rzeczywistością? Chyba, że chcesz mnie przekonać, że sportowcy w magiczny sposób operują na "fizyce sportowej" w której, parafrazując "cosinus kąta w warunkach zawodów osiąga wartości powyżej 10".

BTW - w kolarstwie moc ciągła i maksymalna to podstawa treningu.

ale chłopie, to nie ma nic do rzeczy - w treningu siłowym operuje się innymi zmiennymi niż w fizyce, są nimi intensywność, gęstość i objętość treningu oraz procent ciężaru maksymalnego

całą ideą tego postu jest wykazanie że stosując taki sam procent ciężaru maksymalnego i taką samą objętość, gęstość oraz pozornie intensywność treningu można uzyskać zupełnie inny efekt treningowy - i to jest wniosek praktyczny

a cała reszta dyskusji to perły przed wieprze