Clenbuterol: mechanizm działania.

...

Ekspert

Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574

Margz. Generalnie też nie jestem fanem cleny, co wynika z tego arta.
Ale powiedz mi: kto wymyślił branie cleny z beta adrenolitykami? Przecież to tak - jakby brać teścia z kortyzolem!

S. Ambroziak

...

Marqz

Początkujący

Szacuny 21 Napisanych postów 2029 Wiek 42 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 27153

Przygryzałem krótko cyklicznie t3. O ktotifen pytaj Seewego z jego relacji wynika że to zły pomysł. Looknij tutaj:
https://www.sfd.pl/Ketotifen_WZF_1mg_x_30tbl_Polfa_PL-t486232.html
Sławku czytaj dokładnie z "selektywnymi" beta adrenolitykami czyli np. bisoprolol, metoprolol. Sens jest jak najbardziej bo blokują one jedynie receptry beta w sercu dzięki czemu zapobiegają zaburzeniom pracy serca ale nie łączą się z receptorami beta w mięśniach gładkich oskrzei. W sposób o którym piszesz mógł by działać nieselektywny propranolol. Ja sam w cyklach t3+clen zawsze mam Bisocard pod ręką, metoprolol też mam ale nie biorę bo Scorpio mi pisał że ludzie po meto tyją

Zmieniony przez - Marqz w dniu 2009-10-19 10:58:15

Jeszcze nie spotkałeś sam siebie. Ale korzyść z tego, że w międzyczasie poznaje się
innych ludzi jest taka, że jeden z nich może przedstawić Ci Ciebie samego.

...

ambroziak Farmakolog

Ekspert

Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574

Marqz. Rozumiem intencję... Chodzi o zastosowanie selektywnego, krótko działającego antagonisty receptora beta 1 - w sytuacji, gdyby z serduchem było coś nie tak. Sam jednak widzisz - na przykładzie metoprololu, że sprawa nie wygląda zbyt kolorowo. Zauważ, że metoprolol i bisoprolol (jeszcze betaksolol) to ta sama grupa. Problem w tym, że prawie nigdy agonista czy antagonista nie jest całkowicie selektywny. Tutaj wygląda na to, że leki z tej grupy hamują prawdopodobnie jakieś receptory beta (2 lub 3) w tkance tłuszczowej. Jeszcze mniej danych (lub wcale) mamy na temat ich wpływu na receptory beta w mięśniach szkieletowych, od których zależy anaboliczny efekt działania beta adrenomimetyków.

W mojej opinii - ze środkami typu cleny jest więcej kłopotu, aniżeli z nich pożytku. Pamiętajmy, o czym pisałem chwilę temu w temacie o ketotifenie, że wprowadzono je do dopingu - jako alternatywę dla zakazanych sterydów. Wtedy to miało jakiś sens. Potem zakazano też i beta adrenomimetyków. Ale sportowcy to najczęściej obchodzą, symulując tzw. astmę wysiłkową.

S. Ambroziak

...

Marqz

Początkujący

Szacuny 21 Napisanych postów 2029 Wiek 42 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 27153

Zauważ, że metoprolol i bisoprolol (jeszcze betaksolol) to ta sama grupa. Problem w tym, że prawie nigdy agonista czy antagonista nie jest całkowicie selektywny. Racja ale to nie szkodzi, betabloker kardioselektywny + clen pozwalał przeprowadzić badanie dotyczące anabolicznego działania bardzo dużych dawek clena których przyjmowanie nie byłoby możliwe bez kardioselektywnego adrenolityka. A teoria o anaboliźmie clenbuterolu wynika z faktu że taki efekt osiągany był u zwierząt, wobec czego poszukiwanie takowego skutku działania leku u człowieka wymagało zastosowania znacznie większych dawek niż te stosowane powszechnie, gdyż wiadomo że dawki rzędu 160 mcg anabolizmu nie spowodują.

W mojej opinii - ze środkami typu cleny jest więcej kłopotu, aniżeli z nich pożytku. Też tak uważam ale tylko w kwestii anaboliczności a o tym jest w zasadzie temat. Ale jako spalacz tłuszczu clenbuterol jest niezastąpiony, nie tylko dlatego że indukuje spontaniczną aktywność fizyczną wraz z teromogenezą ale przede wszystkim dlatego że jest bardzo bezpieczny IMO. W kesttii bezpieczeństwa bije go na głowę inny selektywny beta mimetyk a mianowicie Salbutamol. Dużo większe szanse na anabolizm w tym przypadku. Szanse szansami, ale antykatabolik z Sally jak byk, i co do tego to nie mam wątpliwości.

Jeszcze nie spotkałeś sam siebie. Ale korzyść z tego, że w międzyczasie poznaje się
innych ludzi jest taka, że jeden z nich może przedstawić Ci Ciebie samego.

...

ambroziak Farmakolog

Ekspert

Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574

Generalnie jesteśmy zgodni. Mimo wszystko wydaje mi się, że nawet kardioselektywne beta adrenolityki fałszują wynik takiego doświadczenia. Pamiętajmy, że ich kardioselektywność wynika z faktu selektywności względem receptora beta 1, którego najwięcej w serduchu. A jak wyżej rozmawialiśmy - prawdopodobnie zachowują one pewną aktywność antagonistyczną względem receptorów beta 2 w tkance mięśniowej oraz beta 2 i beta 3 w tkance tłuszczowej.

Ale mniejsza o to... Jesteśmy zgodni, że to słabe anaboliki, za to dobre spalacze. Dlatego tym bardziej nie podoba mi się filozofia łączenia ich z lekami przeciwhistaminowymi, o co pytał Adramel i co jest aktualnie przedmiotem dyskusji w wątku o ketotifenie.

A tak na marginesie... Próbowałeś selektywnych beta 3 adrenomietyków, typu synefryny. Te mają być podobno bezpieczne - no i można je dostać bez problemów, chociażby w postaci suplementów termogenicznych.

S. Ambroziak

...

Marqz

Początkujący

Szacuny 21 Napisanych postów 2029 Wiek 42 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 27153

Próbowałeś selektywnych beta 3 adrenomietyków, typu synefryny. Sławku obecnie robi mnie już jedynie mix trijodotyroniny z clenbuterolem. Może jakieś 10 lat temu jak byłem piękną, młodą (i grubą

) dziewicą adrenergiczną to bym wypróbował.

no i można je dostać bez problemów clena też można, zależy tylko jakiego, a salkę to na piękne oczy w aptece

Zmieniony przez - Marqz w dniu 2009-10-20 09:59:04

Jeszcze nie spotkałeś sam siebie. Ale korzyść z tego, że w międzyczasie poznaje się
innych ludzi jest taka, że jeden z nich może przedstawić Ci Ciebie samego.

...

Kazam

Ekspert

Szacuny 183 Napisanych postów 12431 Wiek 38 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 185431

"Próbowałeś selektywnych beta 3 adrenomietyków, typu synefryny. Te mają być podobno bezpieczne"

sa bezpieczne bo nie dzialaja %)

receptory beta-3 sa zlokalizowanie glownie w brazowej tkance tluszczowej ktorej u doroslego czlowieka jest niewiele /w przeciwienstwie do dzieci i zwierzat/

...

ambroziak Farmakolog

Ekspert

Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574

Marqz. Jasne! Adrenergiki mają to do siebie - tachyfilaksja.

Kaziu. Tam jest jeszcze inny problem - plimorfizm receptora beta 3. Znaczna cześć populacji ma wersję tego receptora, słabo reagującą na pobudzenie adrenergiczne.

S. Ambroziak

...

Marqz

Początkujący

Szacuny 21 Napisanych postów 2029 Wiek 42 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 27153

Adrenergiki mają to do siebie - tachyfilaksja - Sławku liotyronina w cyklu z clenbuterolem zapobiega ujemnej regulacji receptorów beta adrenergicznych, dlatego uważam że warto beta mimetyki łączyć nawet z małymi dawkami t3.

receptory beta-3 sa zlokalizowanie glownie w brazowej tkance tluszczowej ktorej u doroslego czlowieka jest niewiele /w przeciwienstwie do dzieci i zwierzat/

Kaziu. Tam jest jeszcze inny problem - plimorfizm receptora beta 3. Znaczna cześć populacji ma wersję tego receptora, słabo reagującą na pobudzenie adrenergiczne.

Wobec tego Panowie może dobrym rozwiązaniem byłby bezpośredni atak na receptor poprez injekcje podskórne płynnej formy adrenomimetyka. Coś jak to:
https://www.sfd.pl/Helios_100ml_clen_+_yohimbina_-t494258.html
Jeszcze nie stosowałem ale chodzi mi po głowie.

Zmieniony przez - Marqz w dniu 2009-10-21 09:45:51

Jeszcze nie spotkałeś sam siebie. Ale korzyść z tego, że w międzyczasie poznaje się
innych ludzi jest taka, że jeden z nich może przedstawić Ci Ciebie samego.

...

ambroziak Farmakolog

Ekspert

Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574

To jest element aktywności permisywnej hormonów tarczycy względem amin katecholowych.

Ale z rozmowy o tej kombinacji cleny z johimbiną to raczej odpadam...

S. Ambroziak

Nowy temat Wyślij odpowiedź

Poprzedni temat