Ile clomidu, ile nolvy.???

wszystko masz napisane

Ulotka jak ulotka, ale to były wejściowe założenie, jakie badania potwerdzały...

Znajde to na pewno, lecz nie mam teraz czasu, ale wierz mi że na własne oczy czytałem, bo sam byłem tak negatywnie nastawiony...

Oto część innego badania, ale nie wklejałem całego, bo zalał bym całe forum :)

Empirical Treatments: Evidence based versus unconfirmed treatments

Treatments of some causes of male infertility are available as discussed above but for the majority of patients with abnormal semen analyses there are no methods of proved effectiveness. A medical or surgical treatment may become established because it is logical and obviously effective - for example, gonadotropin treatment for Kallmann syndrome or vasoepididymostomies for post inflammatory obstructions of the tails of the epididymides. But in other situations where semen quality is reduced and there is subfertility rather than absolute sterility, it is necessary to demonstrate the treatment increases semen analysis results and pregnancy rates by a clinically meaningful amount. This evidence based medicine approach generally requires controlled clinical trials of promising methods. These trials are usually designed to detect a certain magnitude of difference in the primary responses and thus a positive result supports the use of the method.

However if the trial is negative, it merely does not confirm the magnitude of benefit tested, but it does not prove the method is of no value. In time the results of several trials can be combined by meta-analysis to get better estimates of the overall effects of the method. In the past many treatments were used in uncontrolled fashion for defects of sperm production.[137] Androgens have been given to suppress spermatogenesis in the hope that there would be "rebound" improvement after the treatment is stopped. Low-dose testosterone or weak androgens, such as mesterolone, have been given in the hope of improving epididymal maturation of sperm. hCG has been given for similar reasons.

---

No i z tego nawet widać, że Proviron nie może działać inhibicyjnie na gonadotropinę! Jeśli jest stosowany w takim treatmen'cie :)
Jakkolwiek temat jeszcze odświerze i udowodnie to ponownie...

kurcze albo to ja jestem jakis glupi albo nie wiem.. jakos nie widze tu dowodow na poruszany temat.. z reszta nie widze sensu zeby dalej ciagnac dyskusje na ten temat..

Zmieniony przez - e-lite w dniu 2005-02-11 20:13:59

No jak widać już jaśniej, czego nie ujełem wcześniej, sam dowiodłeś że statystyczny człowiek przeżyje kuracje z Provironem bez uszczerbku...

There was no significant adverse effect on testosterone levels or on liver function.

Tak więc zważywszy na fakt, iż inne koksy o wiele mocniej hamują układ, a się żyje i to czasem normalnie, znaczy to że nawet gdyby... z podkreśleniem na gdyby... małe przyblokowanie było, to po pierwsze
- nie odczujecie tego w praktyce!
- szybko poziom wstanie na normal position
- a w badanich robili test, gdy Proviron był stosowany przewlekle!, tak jak został do tego zaprojektowany :), i dopiero coś się tam małego dzieje... a KTO z nas robi cykl na Provie, jeśli ma tylko przez krótki moment zatkać deficyt androgenny...? Co?

No więc e-lite, miło było coś razem opracować, ale przyznasz że trochę racji jednak miałem :)
Ty z resztą też. Ale uznajmy już że Prov jest gut a nie be... OK? :)

jest gud oraz pozdro 600

Łe... niezmiernie się ciesze że wszystko dogadane.
Tak tylko ubawiło mnie to, że ci goście którzy chcieli się coś dowiedzieć a my się rozpisywaliśmy, gość - biedak nic nie zrozumiał )
Ale jaja. My tu jak w mordę piszemy, a gość nadal nic nie kuma :)

W sumie jeśli chodzi o mój wklejony txt który nie zrozumiałeś, to rzeczywiście nie jasno to przedstawiłem. Ale nie ja to pisałem. Najważniejsze jest oststnie zdanie które dowodzi tego, że Proviron z testosteronem jest stosowany w leczeniu chyba oligospermii...

No jak kolwiek jeśli razem jesteśmy w temacie, a gość który śledzi naszą korespondencje zadaje pytania jakby nic do niego nie dotarło, to zastanawiam się czy ma sens takie dywagowanie na forum...
Do kogo dotrzemy? Do 10% ludzi? Sam nie wiem...

Jakkolwiek 3maj się mój drogi. Pozdrawiam.

"Najważniejsze jest oststnie zdanie które dowodzi tego, że Proviron z testosteronem jest stosowany w leczeniu chyba oligospermii... " no dobra albo ja albo ty do końca nie rozumiemy textu... Jak dla mnie jest tam napisane że ta kuracjia nie zawsze skutkuje (a właściwie wcale)... Tam jest bardziej napisane o wyciąganiu wniosków z wielu badań, o długoterminowych bla,bla,bla... I na koniec jest napisane że androgeny były podawane w celu stłumienia spermatogenezy w nadzieii że po ich odstawieniu nastąpi poprawa... Tak samo jak małe dawki testa i HCG...
Nie jest tam to napisane ale można wywnioskować że g**** to dawało...

Wreszcie coś się dzieje. KS sog, E-lite sog (duchowny)

A no widzisz Danny, tylko wparowałem tak z nikąd i tyle bałaganu narobiłem...:) Zastanawiam się czemu to musiałem być ja, jeśli jest tu na forum jednak paru bystrych którzy jakoś milczą...

Kazam, wyluzowałeś za mocno :)
Można działanie chwalebne bądź godne pogardy provironu rozpatrywać z różnych stron. Nie wiem dfo czego ty to odnosisz, bo my z e-lite raczej poruszaliśmy temat czysto teoretycznie, a ty jak domyślam się masz praktyczny powód...

Ja się osobiście już zgubiłem w temacie, bo i tak zamiast o clomid+nolva zaczeliśmy pogłębiać zbyt mocno temat provironu :)

Generalnie Prov jest gut i tego się trzymaj :)
A do czego go zastosujesz, to już inna para kaloszy.
Ja już rospisałem w jakimś świeżym poście 10 przykazań profesjonalnego odbloku, więc przeanalizuj go i zapodaj kazus do rozwiązania jeśli będziesz miał wąty albo wątpliwości :)

Acha, a i pytanie do e-lita kieruje: dlaczego mój brachu nie masz profilu wypełnionego? Odwracasz się do nas dupą...:) Tak jakoś to z deka odbieram...

A o samej dece, jak już nawiązałem wcześniej, to wg załączonego tam wykresu widać, że czas rekowalescencji endo-testa jest nie długi, więc przy clomidzie tym bardziej przyspiesza, co powoduje że należy środek ten rozpatrywać jako klasyka w śród innych.

Nawet po głupiej metce w dawkach leczniczych trzeba czekać aż miesiąc do pełnej produkcji testa. Więc luz... Pozdro.

Wiesz nie odpowiedziałeś na moje pytanie/a... Jak dla mnie to co wrzuciłeś jest nie związane z tematem... Nie mam praktycznego powodu bo nigdy nie robiłem cyklu... Jestem 100% teoretykiem...
A na wykresie widać że 100 mg deci blokuje mocno, no chyba ze miesiąc na powrót do normy w 100% po jednym strzale 100mg deci nie jest długo dla ciebie, ale pamiętaj że to jest tylko 100 mg deci...
No i wybacz ale 10 przykazań profesjonalnego odbloku to moze napisać Piotrek Głuchowski na przykład a nie Jasiu Kowalski...