Afera z tkd w MKOl

W dużym skrócie:
Techniki ręczne "tradycyjne" są podobne do tych w karate, natomiast w walce sportowej to zależy od organizacji.
W WTF na przykład dopuszczalne są uderzenia przodem pięści, ale tylko na tułów. Niemniej jednak obecnie się je zaniedbuje, stąd zapewne taka opinia o WTF.

hej halo..
..czy aby na pewno "Gizmo" TKD pochodzi od Karate?.. czy tylko maja troszke wspolnego???
Czy Choi nie zabral sie czasem do TKD od podstaw-tworzac je z pomoca kilkuletnich badan naukowcow wojskowych (fizykow i biologow) a zarazem laczac z woskowa sztuka walki,tworzac tym samym cos zupelnie nowego. Gdzie glowna sile stanowi ruch ciala na zasadzie "HI-LOW-HI" (fali) wspolgrajac z jak najbardziej poziomym ustawieniem konczyn uderzajacych,czego nie spotka sie w innych sztukach walki

Generał Choi w znacznym stopniu oparł się na karate, tworząc podstawy taekwondo:
http://www.taekwondo.com.pl/wywiad_choi.htm
Dopiero potem eliminował (powiedzmy: starał się wyeliminować) ruchy karate.

iHwarangi:

1. Napisz coś więcej o tych kilkuletnich badaniach naukowców wojskowych...
2. "Fala" w taekwondo ITF jest dość późnym wynalazkiem w stosunku do historii TKD.
3. TKD na pewno pochodzi od karate. To, co było ćwiczone w pierwszej fazie rozwoju TKD w koreańskich szkołach, to było karate. Dopiero później, jak napisał to już sirChris, zmieniano strukturę ruchu oddalając się od japońskich wzorców.

Gizmo

..no tak ale my cwiczymy TKD teraz nie kiedys-wiec nasze Taekwondo nie pochodzi juz od Karate bo jest odmienne
Jak tylko znajde linka do tego co czytalem o tych badaniach to wrzuce

Zmieniony przez - iHwarangi w dniu 2004-06-28 00:13:42

W ten sposób rozumując mógłbyś stwierdzić, że nie pochodzisz od własnych rodziców. Przecież wyglądasz zupełnie inaczej niż przy swoich narodzinach

Gizmo

..nie koniecznie,to tak jak by raczej powiedziec ze pierwowzorem komputera jest maszyna do pisania To co czytalem ze Taekwondo gen.Choi bylo poparte kilkoma latkami badan naukowcow znajdowalo sie chyba na stronce Funklubu Sztuk Walki-ale jakos nie dziala juz ten portalik

Znalazlem kilka zapiskow broniacych moich racji:
"Choi w stopniu pułkownika zostaje głównym instruktorem samoobrony w elitarnej Amerykańskiej Szkole Żandarmerii, a następnie wyjeżdża do USA na studia wojskowe do West Point. W 1954r. z pomocą swojego współpracownika Nam Tae Hi przekształcił Tae Kyon i Soo Bak w nowy system i zaczął szkolic instruktorów. Mimo, że Taekwon-do bazuje na Tae Kyon, Soo Bak i elementach karate, jego założenia są zupełnie inne od tych dwóch i pozostałych sztuk walki."
link na ta stronke:http://www.margon.pl/tkd/taek.html

"Najstarsze zachowane ślady praktyki zbliżonej do współczesnego taekwondo odnaleziono w malowidłach nagrobnych dynastii królewskiej Koguryo. Odkryty w 1935 r. fresk na suficie krypty grobu odkopanego przez archeologów w Gambochong w południowej Mandżurii ukazuje praktykę
poomse (kata) w wykonaniu samego władcy. Inny fresk z grobu Muyong-chong przedstawia walkę podobną do taekwondo. Jeden z członków rodziny królewskiej wykonuje kopnięcie, inny je blokuje. Pozycje, uderzenia, bloki, otwarte dłnie i skupienie w oczach wskazują niedwuznacznie, że jest to praktyka walki bez oręża, bliska współczesnej formie taekwondo.
Oba groby odnaleziono w pobliżu dawnej stolicy dynastii Koguryo, a ich wiek ocenia się na 3 r. p.n.e. W biuletynie Światowej Federacji Taekwondo japoński historyk Tatashi Saito interpretuje sens znalezisk w następujący sposób: "Malowidła albo informują, że osoby pochowane w grobach praktykowały «aekwondo» za życia, albo że owa praktyka wraz ze śpiewem i tańcem służyła pocieszeniu duszy zmarłego".
Na szczycie buddyjskiej świątyni stały niegdyś ogromne posągi zwróconych do siebie twarzami olbrzymów. Zachowały się obrazy owych rzeźb, namalowane przez buddyjskich mnichów w VII w. n.e. Obaj wojownicy, słynny olbrzym Kumgang i jego przeciwnik, znajdują się w pozycjach, które można określić fachowym terminem, a ich ręce gotowe są do bloku. Nie ma wątpliwości, że jest to prastara forma dzisiejszego taekwondo.
"Jest więc bardzo prawodpodobne - stwierdzają autorzy wymienionego wyżej biuletynu - że w Trzech Królestwach uprawiano sztukę walki niemal tożsamą z dzisiejszym taekwondo. Wiele porozrzucanych po różnych źródłach cząstkowych informacji ów pogląd potwierdza. Bojowe postawy, techniki walki i formy praktyk przypominają do złudzenia współczesne taekwondo, tym bardziej że owa sztuka stanowiła nie tylko fundament wychowania fizycznego i treningu wojskowego, ale także była zalecana jako rycerska gra, sposób czynnego wypoczynku".
Owa sztuka zwana była w państwie Silla "hwarang". Hasło to nie tylko obejmowało praktykę walki, ale było również nazwą stowarzyszenia arystokratycznej młodzieży, skupiającego nastolatków kontemplujących przyrodę jako przejaw boskości, a owa adoracja obejmowała walkę bez oręża (taekyon), praktykę władania tradycyjną koreańską bronią i doskonalenie harmonijnej jedności ducha z cielesnością. Szlachetnie urodzeni młodzieńcy pod wpływem najlepszych prądów filozofii chińskiej dążyli do psychofizycznej perfekcji "przyrody ludzkiej".
Z owego taekyon wywodzi się zarówno współczesne taekwondo, jak i zbliżone bardziej do kung fu koreańskie hapkido."
link do tej stronki:
http://sus.univ.szczecin.pl/~maciejs/Zrodla.html

Zmieniony przez - iHwarangi w dniu 2004-06-28 10:58:04

Zmieniony przez - iHwarangi w dniu 2004-06-28 11:05:52

"..Nie jednokrotnie zdarzalo sie ze funkcjonariusze Policji aresztowali personel woskowy za blache przewninienia, a nastepnie dotkliwie bili ich za kare. Takiego stanu rzeczy nie mozna bylo tolerowac,wobec czego wydalem zolnierza zakaz opuszczania jednostki w pojedynke. Ponadto wlaczylem treningi Tang Soo do dizennego rozkladu zajec szkolenia wojskowego.Jednakze moje sumienie palil wstyd za decyzje nauczania sztuki karate.Osobiscie mialem Japonczykow w pogardzie,jakze wiec moglem uczyc japonskiego karate swoich koreanski zolnierzy?Wtedy to rozpoczalem badania nad sztukami walki.Za cel postawilem sobie stworzenie nowej.koreanskiej sztuki walki,opartej na naukowym fundamencie i tresciach duchowych odpowiednich dla moich zolnierzy.Prowadzilem badania,cwiczylem i uszlachetnialem te nowa sztuke przez 9lat.W 1955 stworzylem koreanska sztuke walki Taekwon-Do.."
To jest cytacik z wywiadu Dr He Young Kimm z gen.Choi Hong Hi

heh,sam juz nie wiem..jak wielki wplyw Karate mialo na Taekwon-Do Moze to tylko podstawy ogolne ruchu a reszta dokladnie wszystko inne,moze to wogole co innego,a moze dokladnie to samo tylko po upgrade'dzie w innym kierunku..i pewnie sie nie upewnie juz nigdy..pozdro

Zmieniony przez - iHwarangi w dniu 2004-06-28 11:31:32

No to "żółwie do boju", jak mawiają moje pokemony...

1. Zachęcam do zapoznania się ze starszymi opracowaniami na temat taekwondo, w tym autorstwa samego gen. Choi. Porównanie kolejnych wydań jego książek, począwszy od wydania z 1965 roku, wyraźnie ukazuje rozwój TKD i odchodzenie od japońskich wzorów. Techniki prezentowane w książce z 1965 roku praktycznie nie różnią się od shotokanu, a oprócz 20 układów formalnych Chang Hon Yu (Chon-Ji, Dan-Gun itp.) zawiera także japońskie układy formalne (Heian, Tekki, Bassai itp.). Przy okazji - proponuję znaleźć jakiegoś kumpla ćwiczącego karate i poprosić go o zademonstrowanie Heian/Pinan 2. Myślę, że ten układ bardzo szybko skojarzy Ci się z jednym z układów TKD ITF

2. Malowidła, posągi, a wreszcie nawet same Muye Dobo Tongji - przywoływane wielokrotnie starokoreańskie opracowanie na temat walki wręcz - ukazują sztukę walki, ale niezbyt podobną do taekwondo. Bardziej to przypomina style chińskie, które ze względu na bliskie związki kulturowe z potężnym sąsiadem na pewno były znane w Korei. Nie da się ukryć, że w dawnej Korei ćwiczono sztuki walki, ale brak jest dowodów historycznych na zachowanie pewnej ciągłości od nich do współczesnego taekwondo, podczas gdy są wyraźne przesłanki pozwalające szukać korzeni TKD właśnie w Japonii. Nie należy też zapominać, że Japonia przez kilkadziesiąt lat okupowała i wynaradawiała Koreę. Do czasów współczesnych nie przetrwały żadne narodowe systemy walki oprócz ssirum (rodzaju zapasów) i taekkyon (po II WŚ w Korei było tylko dwóch mistrzów taekkyon). Koreańczykom bardzo zależy, aby podkreślić narodowy charakter taekwondo, stąd też tam, gdzie się tylko uda, pomijają fakt, że praktycznie wszyscy założyciele taekwondo gros swojej kariery spędzili ćwicząc różne odmiany karate.

3. Przykład z maszyną do pisania i komputerem nie jest zbyt trafiony, gdyż ich funkcje i sposób działania jest zupełnie różny. Jasne jest jednak, że zarówno współczesne pecety "Intel Inside", jak i maszyny z procesorem AMD wywodzą się od tego samego IBM PC z Intelowskim procesorem.

4. Nadal czekam na jakieś informacje o tych naukowcach, którzy opracowywali taekwondo To, że gen. Choi opracowywał swój styl taekwondo ileś tam lat, to już wiadomo. Dziwi mnie jednak fakt, że co rusz napotykam się na reklamowe informacje (zwykle z kręgów taekwondo ITF), że techniki taekwondo przeanalizowano pod względem ich zgodności z fizjologią, biomechaniką i anatomią, w związku z tym są niezykle naukowo opracowane. Chciałbym poznać nazwiska fizjologów, biomechaników i speców od anatomii, którzy analizowali i współtworzyli te techniki.

5. Fakt wywodzenia się taekwondo od karate, podobnie jak karate od stylów chińskich, w niczym nie ujmuje mu w mojej opinii. Shidokan wywodzi się z kyokushin. Kyokushin z goju. Wszystko to ma swoje korzenie na Okinawie, a jeszcze głębsze - w Chinach, a moze nawet w Indiach.

Polecam także do poczytania: http://www.taekwondo.civ.pl/historiatkd.html

Gizmo

Poczytam starsze,pogadam z trenerem,napisze cos madrego

a poki co:
"Koreańczykom bardzo zależy, aby podkreślić narodowy charakter taekwondo, stąd też tam, gdzie się tylko uda, pomijają fakt, że praktycznie wszyscy założyciele taekwondo gros swojej kariery spędzili ćwicząc różne odmiany karate."
Taa,tak powie rodowidy Japonczyk.A wiesz jak powie rodowidy Koreanczyk?

Logicznie sprawe rozpatrujac,skoro Karate bylo wczesniej niz Taekwondo,bylo "rzezbione" przez lata,doszlifowywane aby bylo najskuteczniejsze, to jesli nawet ktos teraz wpadlby na pomysl nowej techniki,nowego stylu to chcac nie chcac i tak bedzie musial skorzystac z czegos co zostalo wymyslone wczesniej. Idac w takim kierunku mozna by stwierdzic ze wszystkie sztuki walki pochodza od jednej-tej najstarszej-a przeciez tak nie jest. To tak samo jak marka samochodow, przeciez nikt tworzac nowy samochod nie bedzie wymyslal sam silnika od podstaw,tylko przeczyta o innych silnikach,zapozna sie ich budowa i wymysli cos nowego. I wtedy nikt nie powie ze nowy silnik BMW pochodzi od Citroena-bo ten byl wczesniej

..zebys nie myslal ze pierwszy attak i brakuje obrony..