UWAGA: odpisywałam Ci na poprzedniego maila zanim przeczytałam kolejnego, w którym zacytowałeś jakieś maile i który był niewidoczny bo był na drugiej stronie tego wątku - jeszcze tego nie czytałam ale nie bierz pod uwagę moich uwag, że nie pokazałeś tych maili bo jak widac to nie aktualne. ;)
twj**********AnitkoB, nie te informacje które rzekomo wykazalaś o certyfikatach itd nie ma ich na stronach itd. przez Ciebie podanych jesli są to zacytuj jak możesz. KOMPLETNY TEKST ZE STRONY ŻE TAK JAK PODAŁAŚ RAKOWSKI MA STOPNIE W JKD ORAZ CERT W JFJKD POLISH ALLIANCE TO JEST KŁAMSTWO BO NIE MA. I NIE MA TEGO TEZ NA STRONACH.
Mogę po raz kolejny podać skąd wzięłam tę informację:
"Adres: Szkoła Jun Fan
Jeet Kune Do - Opis: gólne informacje na temat Jun Fan Jeet Kune Do: historia, opis stylu, mistrzowie oraz informacje dotyczące treningów w Warszawskiej szkole Jun Fan Jeet Kune Do. Szkoła należy do Jun Fan Jeet Kune Do Polish Alliance. JFJKD jest sztuką walki stworzoną przez Bruce'a Lee" - źródło:
http://www.aserwer.pl/strona/2848,szkola-jun-fan-jeet-kune.html
http://www.aserwer.pl/sztuki-walki/
Ale jeśli to Ci nie wystarczy to znalazłam więcej:
"Szkoła Jun Fan Jeet Kune Do w Warszawie należy do Jun Fan Jeet Kune Do Polish Alliance. Stefan Nikander jest osobą wspierającą naszą szkołę." - źródło:
http://web.archive.org/web/20120223050031/http://www.jkd-warszawa.pl/
Jest tam nawet piękna odznaka z symbolem JKD i napisem, cytuję:
"Autorized Jun Fan Jeet Kune Do Polish Alliance"
Teraz jak na to patrzę to może rzeczywiście sam sobie to wydrukował skoro "Autorized" jest napisane z błędem! ;) Ale żarty na bok. Teraz kwestia pewnej
logiki. Kiedy znajduję (wiarygodne lub nie - to jest sprawa do zweryfikowania i po to zadałam pytania) źródła twierdzące, że jakiś Mistrz jest autoryzowany przez jakąś organizację (w tym wypadku Jun Fan Jeet Kune Do Polish Alliance) to logicznym wnioskiem jest, że ta organizacja nadała mu jakiś stopień (np. coś w stylu "instruktor drugiego stopnia") w ramach sztuki walki, którą ta organizacja reprezentuje (t****/JFJKD).
A zatem jeśli znalazłam źródła (według Ciebie niewiarygodne), z których coś wynika (według Ciebie błędne wnioski ponieważ oparte na niewiarygodnych przesłankach), to nie zarzucaj mi kłamstwa, tylko zamiast tego kulturalnie wyprowadź mnie z błędu i wyjaśnij, że moje rozumowanie (tzn. jeśli ktoś jest instruktorem certyfikowanym przez JFJKD Polish Alliance to musi mieć jakiś stopień wpisany na takim certyfikacie - czyli stopień w JFJKD) prowadzi mnie do błędnych wniosków. Naprawdę nie trzeba tu się tak denerwować i nikogo obrażać.
Jeżeli ktoś (czytaj: ja) znajdzie w internecie jakieś informacje i spyta na forum o opinie innych ludzi cytując te informacje to nie możesz tej osobie zarzucać kłamstwa. Logiczną odpowiedzią może być co najwyżej podważenie źródeł ale atakowanie cytującego te źródła nie ma sensu. Musisz to zrozumieć jeśli chcesz z sukcesem udzielać się w Wikipedii lub na tym forum bo w przeciwnym razie czytelnicy nie będą Cię traktowali poważnie - a pamiętaj, że Twoim celem jest zachęcenie innych ludzi do wstąpienia do Twojej szkoły a nie zmieszanie z błotem Bogu ducha winnej dziewczyny, której jedyną winą była właśnie chęć weryfikacji informacji, które znalazła w Internecie.
Po takich zniewagach naprawdę mogłabym się obrazić, co pewnie nie jedna zrobiłaby na moim miejscu, ale jak widzisz ja nadal usiłuję dotrzeć do prawdy w tym temacie, a w szczególności do owych tajemniczych maili, które raz na zawsze tę sprawę wyjaśnią i mam nadzieję, że chociaż tyle możesz docenić.
twj**********
Jakbyś chciała wiedzieć co do wikipedii, to ja nie zmenialem artykuuły a 2 ja zazwyczaj podaje co skąd gdzie
Zazwyczaj podajesz? W tym temacie nie pokazałeś ani razu nic co potwierdziłoby Twoje słowa choć wielokrotnie Cię o to prosiłam. Ty tylko obiecujesz, że podasz, straszysz, że podasz, planujesz podać, odgrażasz się, że podasz, ale w końcu jak nie podawałeś tak nadal nie podajesz - czym jestem między nami mówiąc lekko zawiedziona, bo spodziewałam się zobaczyć te wspaniałe tajemnicze informacje po raz pierwszy w dziejach widzące światło dzienne.
twj**********
I znowu to samo. Dobrze, to powiedz tylko
o kogo mam pytać (ponieważ jeszcze się nie przedstawiłeś) pisząc do Michała Czapli w kwestii potwierdzenia czy to prawda, że Ty nie edytowałeś artykułów z Brodnickiego adresu IP, w których nie tylko umniejszono rolę Dana Inosanto i nieencyklopedycznym językiem dodano szereg nic nieznaczących superlatyw w kierunku Teda Wonga (nie podając źródeł) ale również dziwnym zbiegiem okoliczności przeniesiono link do szkoły JKD Brodnica z samego dołu na samą górę! ;)
Dowód:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Jeet_Kune_Do&diff=37543196&oldid=36941417
Co za zbieg okoliczności, że jest to
ten sam adres IP w Brodnicy, z którego pisano sprostowania do wywiadów z Rakowskim jako "Truth Sayer" tak jak tu:
http://filmy.newsweek.pl/koniec-smoka--bruce-lee-zmarl-40-lat-temu,106548,1,1.html
Uważam, że najbardziej w tym wszystkim zabawne jest to, że w trakcie tych samych edycji w Wikipedii
link do szkoły w Brodnicy został przeniesiony z dołu na samą górę - już nie mogłeś się powstrzymać przed tak oczywistą wskazóką zdradzająco fakt kto dokonał tych edycji? ;)
Nawet zaczynam czuć do Ciebie pewną sympatię, kimkolwiek jesteś. :) Bez wątpienia poświęcasz niezliczone ilości czasu na promowanie swojej szkoły i oczernianie konkurencyjnych szkół. Taka determinacja jest naprawdę czymś niespotykanym.
twj**********
Co Ci wykazałem w temacie do ktorego linkujesz.
Temat, o którym mówisz, dziwnym trafem zniknął. Wiesz coś może o tym? Na szczęście jest archiwum:
http://web.archive.org/web/20140324163057/https://www.sfd.pl/Jeet_Kune_Do_Warszawa__Szkoła_Mistrza_Mateusza_Rakowskiego-t1012633.html
http://web.archive.org/web/20140324163054/https://www.sfd.pl/Jeet_Kune_Do_Warszawa__Szkoła_Mistrza_Mateusza_Rakowskiego-t1012633-s2.html
http://web.archive.org/web/20140324163049/https://www.sfd.pl/Jeet_Kune_Do_Warszawa__Szkoła_Mistrza_Mateusza_Rakowskiego-t1012633-s3.html
twj**********
AnitaB napisał(a):
Tak dla przypomnienia - oto informacje, których TWIERDZIŁEŚ ŻE NIE MA na cytowanych przeze mnie stronach:
"Rakowski nie poznał JKD pochodzące w bezpośredniej linii od jego twórcy." - pokazałam, że jest taka informacja.
"Nie był bliskim przyjacielem ani bliskim uczniem Stefana Nikandera" - pokazałam, że jest taka informacja.
Wykazałem że ta informacja jest ukoloryzowania w celach reklamowych nie był bliskim przyjacielem ani bliskim uczniem bo został wyrzucony i wkrótce sama to przeczytasz w mailu od Stefana, który ma Michał.
Kiedy zamierzasz ujawnić wreszcie te rewelacje? Wszyscy na to czekają! Nie wyjaśniłeś też dlaczego jedynym miejscem, w którym istnieje dowód na rzekome wyrzucenie Rakowskiego przez Nikandera jest prywatna skrzynka mailowa Czapli.
twj**********
I tak jak ty podałaś jako źródło stronę Rakowskiego wyrzuconego z JKD przez Stefana i Michała, tak jak Ci podałem stronę Michała jako źródła która w przeciwieństwie do Twoich informacji są prawdziwe. Bo sam fakt że został wyrzucony przez Stefana oznacza że nie byl ani bliskim uczniem ani jego bliskim przyjacielem. Tak informacja jest tak samo ubrawiona i nieprawdziwa jak ta o Gardelli że był naj i że jest naj w Europie.
Znów mały problem natury logicznej. Nie możemy się spierać twierdząc jedynie, że jedne informacje są a inne nie są prawdziwe, nie podając na to żadnych dowodów - w ten sposób dyskusja przerodzi się w kłótnię w stylu "a właśnie, że nie!" i "a właśnie, że tak!" i do niczego rozsądnego nie dojdziemy - a mnie tu chodzi o poznanie
prawdy, która biorąc pod uwagę emocje, które towarzyszą poruszaniu tych tematów, musi być znacznie ciekawsza niż to się może wydawać.
Przypominam, że ja w przeciwieństwie do Ciebie nie twierdziłam
ani razu, że cytowane przeze mnie źródła są
prawdziwe. Jeśli chcesz to mogę to ująć w ten sposób: "Mateusz Rakowski twierdzi, że jest autoryzowany przez t**** Polish Alliance" i to zdanie jest prawdziwe, niezależnie od tego czy twierdząc to mówi prawdę czy nie. Nie zarzucaj mi kłamstwa jeśli uważasz, że informacje które znalazłam i które cytuję są niezgodne z prawdą. Niezależne od tego czy te informacje są prawdziwe czy też nie, to faktem jest, że one
występują na cytowanych przeze mnie stronach, a teraz kwestie ich prawdziwości możemy chyba ustalić kulturalnie bez oskarżania mnie o kłamstwo i (błędne) twierdzenie, że te informacje nie występują w źródłach, o których mówię.
twj**********
Jeśli nie był najbliższym przyjacielem Ted'a Wonga no i NIE JEST NAJBARDZIEJ UZNANYM UCZNIEM TED'A WONGA Z EUROPY TO, TAK, NAPISAŁAŚ KŁAMSTWO BO INFORMACJE NAPISANE PRZEZ CIEBIE NIE SĄ ZGODNE Z PRAWDĄ.
Dobrze więc już się nie denerwujmy tylko spróbujmy ustalić prawdę. Jak w końcu jest? Nie jest najbardziej uznanym, tak? (koleżanka, która mi to tłumaczyła dostanie łomot!) Czy można powiedzieć, że jest bardzo uznanym? Jednym z bardziej uznanych? Wcale nie uznanym? Jednym z nielicznych uczniów Teda Wonga w Europie? Nie jest wcale uczniem Wonga? Nie jest w Europie? Może ktoś taki nie istnieje? Naprawdę chciałabym wiedzieć.
twj**********
Śmiechu warte jest raczej to że piszesz wymyślone przez siebie historie ubarwiając informację później zrzucasz winę na koleżankę a na końcu udajesz że to nic takiego.
Widzisz, tak to jest jak dyskutujesz z babą, której na wstępnie zarzucasz kłamstwo i wszystko co najgorsze. ;) Kiedyś będziesz miał żonę to zobaczysz, że kobiety bywają uparte i mocno reagują na tego typu obelgi. Zamiast licytować się kto kłamie spróbujmy dla odmiany ustalić prawdę.
twj**********
AnitaB napisał(a):
"certyfikat w JFJKD Polish Alliance, mógł co jedynie wydrukować" - być może go sobie nawet narysował kredkami świecowymi albo ulepił z plasteliny ale nie zmienia to faktu, że informacja o tym JEST na stronach, które cytowałam. Kolejny raz pokazuję, że tej informacji nie wymyśliłam co mi niesłusznie zarzucałeś.
NA STRONACH PRZEZ CIEBIE CYTOWANYCH NIE MA TAKIEJ INFORMACJI ANI CO CERTYFIKACIE W JFJKD POLISH ALLIANCE ANI O JAKICHKOLWIEK STOPNIACH W t****< JFJKD CZY WENG CHUN. O KTÓRYCH PISAŁAŚ I O KTÓRYCH ZMYŚLIŁAŚ. DLATEGO, NAPISAŁAŚ KŁAMSTWO BO RAKOWSKI NIE MA ŻADNYCH STOPNI ANI CERTYFIKATU W POLISH ALLIANCE. I NIE MA TAKIEJ INFORMACJI NIGDZIE NA PODANYCH PRZEZ CIEBIE STRONACH.
Pisałam wyżej o certyfikatach w t****/JFJKD - wywnioskowałam to z faktu, że na każdych takich certyfikatach widnieją stopnie przyznawane instruktorom.
Jeśli chodzi o stopień Wing Chun to informację wzięłam między innymi stąd:
"Mateusz Rakowski swoją przygodę ze sztukami walki rozpoczął od stylu Wing Tsun Kung Fu, którego tajniki zgłębiał przez 5 lat, zdobywając
1 st. mistrzowski." żródło:
http://www.jkd-warszawa.pl/#!jeet-kune-do/c66t
Powtarzam jeszcze raz: być może te informacje to kłamstwa, być może to prawda - tego nie wiem. Prawdą jest jednak to, że te informacje
znajdują się na stronach, które podałam. Więc nie pisz: "I NIE MA TAKIEJ INFORMACJI NIGDZIE NA PODANYCH PRZEZ CIEBIE STRONACH" a najwyżej powiedz, że informacje na tych stronach nie są według Ciebie zgodne z prawdą i wyjaśnij dlaczego.
twj**********
AnitaB napisał(a):
"Udzielał wywiadów dla Polskiego Radia, TVP i wielu gazet" - znów podałam linki ale Ty za to dysponujesz jakimiś tajnymi mailami z przeprosinami od dziennikarzy, którzy te wywiady przeprowadzali - dlaczego zatem ich nie pokażesz? W przeciwieństwie do mnie to Ty tu nie podajesz źródeł, na które się powołujsz!
Przecież napisałem Ci że jak będę je miał tzn Michał mi je przyślę to Ci opublikuje. Jak chcesz to napisz do Michała to wyśle Ci je bezpośrednio. I o co się puszysz??
Nie "puszę się" LOL :) tylko zwyczajnie czekam na te rewelacyjne dowody, których wciąż nie ma.
twj**********
Nie zasłaniam się, po prostu napisałem Ci o wiadomościach i że kwestią czasu jest ich wstawienia tu na forum, w tym wypadku. Kolejna sprawa, podałem Ci że źródła które podałaś 1. są niewiarygodne, 2. podałem Ci dlaczego są niewiarygodne 3. podałem Ci miejsca które ubarwiłaś i przekoloryzowałaś/zmyśliłaś w celach reklamowych a nie żeby zapytać się o opinię. Nie zadawaj pytań jeśli boisz się odpowiedzi, jak mówi przysłowie.
Ależ ja właśnie bardzo chcę zobaczyć odpowiedzi! Czekam z niecierpliwością!
Anita
Zmieniony przez - AnitaB w dniu 2014-03-25 13:34:43