Aikido

"z zaskoczenia dostał z łokcia"

uściślam: koleś wyskoczył do niego najpierw z łapami i dopiero w czasie małej szarpaniny (aikidoka nie zdążył go "złapać")dostał z łokcia

"pierwsze slysze zeby szczecinska sekcja byla "najlepsza" a oplska druga"

tak usłyszałem na treningu

"aikido moze byc skuteczne jesli sie pod tym katem cwiczy"

Prowadzący, o którym wcześniej wspomniałem, uraczył nas taką o to historyjką: spadając kiedyś z roweru (zablokowane przednie koło) dzięki opanowaniu upadków nie zrobił sobie krzywdy - tak podkreślił skuteczność stylu życząc nam jeszcze żebyśmy nigdy nie znaleźli się w sytuacji prawdziwego zagrożenia (no tak, kompromitacja gwarantowana).

"Ale raczej nie do walki w klatkach"

Przecież tam sprawdza się prawdziwą skuteczność stylu! Jesli tam sobie aikidoka nie da rady to gdzie? W przedszkolu?!

Nie chcę odwodzić Cię od ćwiczenia aikido, ponieważ styl jest bardzo efektowny dający ćwiczącemu wiele radości i zdrowia (pomijam kontuzyjność). Ale o realnej walce z prawdziwymi fighterami zapomnij.

Pozdrawiam

Coz nie bede sie upieral ze aikido jest super skuteczne bo nie jest. Ale nie jest takze tak beznadziejne jak wiekszosc uwaza. Trafiles do sekcji ktora Ci nie odpowiadala i zraziles sie do calego aikido. To ze jakis aikidoka oberwal swiadczy o tym ze byl kiepski i tyle. Nie uwazam sie za jakiegos super fightera i nigdy nie milem ochoty na na REALNA walke. Ale wcale nie uwazam ze w walce jeden na jeden aikidoka jest bez szans. jesli bede mila okazje to na pewno chetnie posparuje z ludzmi np z bjj. I to nie po to zeby im czy sobie cos udowadniac ale z czystej ciekawosci. Zeby sprawdzic czy rzeczywiscie bjj jest takie wspaniale a aikido takie do dupy :). Co do walk w klatkach to zawodnicy tam startujacy cwicza mieszanke paru styli nastawionych typowo pod walke,dlatego "czysty" aikidoka bylby rzezywiscie bez szans. poza tym zastnawia mnie kogo masz na mysli mowiac "prawdziwy fajter" Jesli zawodnikow vale tudo to mysle ze kazdy z tego forum moglby zapomniec o walce z nimi :)


pozdrawiam
Konrad

I też nikogo innego nie miałem na myśli :)

Niestety jest też tak, że właśnie ten jeden "ćwiczący" (czyt. obijający się) określony styl dostanie od zupełnego przeciętniaka i później rzutuje to na wszystkich "wyznawców".

A co do skuteczności, hm... Trening aikido jest po prostu bardzo żmudny i długi. O tyle za długi, o ile po parunastu latach ćwiczeń nie chciałbym dostać od "roczniaka" trenującego bjj :) Zresztą już na początku w sekcji podkreślano: "chcesz być dobry, trenuj codziennie po 3-4 godziny". Kogo na to stać? Prawie nikogo. Dlatego szuka się chętnie takich systemów walk, gdzie po paru pierwszych m-cach, w miarę regularnych ćwiczeń, reprezentujesz już dobry poziom (umiejętność zastosowania technik w walce ze skutkiem pozytywnym).

Cały czas zresztą myślę, jak taki aikidoka może uniknąć przewrócenia gdy napastnik rzuci mu się pod nogi? W tym momencie jego techniki biorą w łeb :(

Pozdrawiam

Ja tam nie wiem. Trenowałem kiedyś techniki z koleżką z aikido; gościu był z Gorzowa i miał 1 Dana ja miałem wówczas 4 kyu w Kyokushin. Pokazał wiele fajnych dźwigni i oczywiście kote gaeshi i irimi, które są wg mnie jak najbardziej do użycia na ulicy, ale po jakimś czasie zaproponował sparring. Wyglądało to bardzo jednostronnie - jak dodam, że na 15 minut walki wolnej facet nie wykonał żadnej techniki i co jakiś czas zaliczał glebę to przekonało mnie to o oczywistej "przewadze" akido nad innymi sztukami walki.
Przestańmy opowiadać bajki i cuda, niech mi ktoś nie opowiada, że aikidoka jest w stanie uchwycić rękę przeciętnego boksera w lewym prostym, bo prędzej jestem w stanie uwierzyć w krasnoludki.

Fighter
Moderator: Sztuki Walki

Dziekuje za wszystkie wypowiedzi. A teraz ad rem.
Faktycznie, przed mae geri obroni sie nawet dziecko. Przed typowym oi tsuki, tak jak to zwykli wykonywac karatecy zreszta tez. Wiekszosc zarzutöw co do nieskutecznosci, moge tylko potwierdzic. Aikido w wiekszosci jest zbyt skomplikowane, by moglo byc skuteczne, tzn. do skutecznosci danej techniki wymagane jest jej perfekcyjne opanowanie. Dziala tutaj zasada, ´albo dobrze albo wcale´. Zeby sie zatem obronic w sytuacji realnego zagrozenia, trzeba faktycznie byc perfekcjonista, posiadac idealny timing. dlatego, o ile w judo czy karate na wyszkolenie dobrej klasy zawodnika potrzeba 5-6 lat, o tyle w aikido zdecydowanie wiecej. ile? kwestia indywidualna, rzecz jasna. na moj gust przy pewnych wrodzonych predyspozycjach ok.10 lat. Trudnosc tej sztuki walki jednych zniecheca (Pawel, czy tak wlasnie bylo?), innych wprost odwrotnie. Ta sztuka, to nie lubu-du bez finezji i teoretycznych postaw, to istotnie droga aiki. W Polsce faktycznie sie o tym ludziom nie möwi,robi sie za to czesto efektowne techniki na dobrym uke, bo to fajnie wyglada. Fakt. W Polsce, rzeklbym, mozna sie sporo nauczyc, jesli chodzi o wachlarz technik, prawie nic, natomiast, jesli chodzi o istote samego budo. Musialem dopiero pocwiczyc u G.Waltera (7 dan), u S.Stenudda (5dan aikido, 4dan iaido), bylem tez na stazach gosci z Hombu Dojo i ludzi z mmniejsza iloscia danöw lecz z duzym doswiadczeniem. I mowie to nie po to, by sie chwalic, lecz stwierdzic, ze taki staz jeden lub drugi dal mi czasami wiecej niz pol roku normalnych treningow.
I w Polsce rzeczywiscie cwiczy sie dosyc ´twardo´i taka jest na swiecie opinia. Wasze slowa to tylko potwierdzaja. Nie rozumiem, dlaczego taki trener, jeden z drugim, skoro tak sie znecaja, jeszcze zarabiaja tym zajeciem na söl.

Przestańmy opowiadać bajki i cuda, niech mi ktoś nie opowiada, że aikidoka jest w stanie uchwycić rękę przeciętnego boksera w lewym prostym, bo prędzej jestem w stanie uwierzyć w krasnoludki.

a Ty, Fighter, jestes w stanie uchwycic reke boksera?
Aikidoka przede wszystkim nie bedzie probowal skupiac sie na rece (blad spotykany u poczatkujacych) przeciwnika, ale zejsc z linii ataku. przeciwnika trzeba ´czuc´. Ale to juz wyzsza szkola jazdy.
Ktostam dalej pisal cos o rzucaniu sie do nög. Ok, rzucisz sie do nog jednego goscia, a drugi da Ci butelka w leb. I co wtedy?

Pawle, jeszcze raz sorry za to poröwnanie z walka psöw.
Przyznam, ze bjj znam bardziej wirtualnie, niz realnie. Wiem, ze jest jakas grupa, ktöra cwiczy na Gwardii. I tyle. Faktycznie techniki bjj nie sa brutalne? troche mnie zdziwiles, przyznam, bo dotychczas slyszalem cos wprost przeciwnego. Ale to w koncu ty to trenujesz, nie ja, wiec pewnie wiesz lepiej.

Pozdrawiam

jarek konio

Pewnie, że nie jestem ale ja nie próbuję nawet. Przeciętny bokser wypunktuje dobrego karatekę nie zmieniając nawet za bardzo swojej pozycji. To samo tylmo mocniej zaakcentowane tyczy się aikido. Jeżeli są w bliskim kontakcie, a zapewniam, że bokserzy potrafią wejśćdo zwarcia w bardzo szybki i nieoczekiwany sposób, to całe aikido nie pomoże i owa kontrola przeciwnika.
Zresztą o czym my tu rozprawiamy, skoro większość styli karate została uznana za zdecydowanie nieskuteczne to aikido w tym momencie wysunęło się zdecydowanie na prowadzenie.

Fighter
Moderator: Sztuki Walki

Z tym, ze bokser dolozy wiekszosci adeptöw budo, to chyba racja. Ale powiem Ci cos. Ostatnio widzialem w ksiegarni jakis podrecznik samoobrony, reklamowany tak oto, ze gosciu stworzyl najskuteczniejszy na swiecie, uniwersalny, realny, skuteczny system...bla bla bla, ze szkoli SEALS etc. A co znajduje w srodku?
troche ju-jitsu i ... tak, tak, aikido wlasnie, z tym, ze rzuty przez dzwignie zostaly sprowadzone do ekstremum, np. shiho nage nazwano bodaj rzutem przez zlamanie lokcia czy jakos tak.
A

jarek konio

Ba, powiązanie styli uderzających i dźwigni z duszeniami stanowi bodaj najbardziej wszechstronną taktywę walki. Nie wiem co to za książka, ale trudno się z takim podejściem nie zgodzić. Zresztą jak się obejrzymy większość "super skutecznych" combatów to się przekonamy, że właśnie takie mieszanki są tam ujęte.

Fighter
Moderator: Sztuki Walki

Nie nie tak bylo.Po prostu trafilem na cos co mi odpowiadalo. A aikido bardzo lubie i gdyby nie kontuzja kolanka dalej bym cwiczyl. I jak wylecze pewnie sobie jeszcze pocwicze. Poza tym prowadze tez treningi aikido z tym ze w oparciu o metodyke Tomiki aikido, jednej z nielicznych sensownych szkol aikido. Sensownej dlatego ze dysponujacej odpowiednia metodyka.
Obawiam sie ze pomyliles Bjj z Vale Tudo.
To co reklamuja jako "bla bla bla" z reguly niewiele ma z "bla bla bla" wspolnego.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

Zmieniony przez - Boruta w dniu 2001-08-22 16:28:32