Pytanie o ART (androgen replacement therapy).

1. WIEK:43
2. WAGA:110
3. WZROST:183
4. WYMIARY:W cm
-biceps:45
-klatka:130
-udo:75
-talia:99
5. STAŻ NA SIŁOWNI:20 lat
6. DIETA:W jednostkach wagowych
-białko:1
-węglowodany:1
-tłuszcz:2
7. ILE I JAKIE PRZEBYTE CYKLE STERYDOWE:Jeden na prasteronie (DHEA) 50mg dziennie i jeden na mesterolonie (Proviron) 50mg dziennie
8. TRENING:Prywatny dwubój składający się z martwego ciągu i wyciskania stojąc oraz pomocniczych
9. CEL CYKLU:Poprawa komfortu życia
10. OSTATNI CYKL I ODSTĘP CZASOWY OD JEGO ZAKOŃCZENIA:Trwa "cykl" na Provironie
11. POZIOM BF%:17-18% mierzone cyrklem
12. TENDENCJA DO TYCIA/CHUDNIĘCIA (typ budowy):Do niedawna do chudnięcia, teraz jest fajnie
13. STAN ZDROWIA:Bardzo dobry
14. SKŁONNOŚĆ DO ŁYSIENIA LUB POROSTU OWŁOSIENIA:Spada z głowy, rośnie na plecach
15. PPM (podstawowa przemiana materii):Pytanie bez sensu, ale powiedzmy 1700kcal
16. WYNIKI SIŁOWE:W kg
-klata:~170
-martwy ciąg:275
-przysiad:~250

Witajcie, to mój pierwszy post na Forum, choć czytam Was od dawna, zwłaszcza przyjemnie czyta się osoby oznaczone jako znawcy w dziale.
Przybywam, ponieważ nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, tzn. znalazłem, ale teoretyczne, a Wy jesteście praktykami, a to co się sprawdza w życiu codziennym jest zawsze lepsze.
Może tytułem wprowadzenia; odkąd pojawił się 4 krzyżyk na karku, zacząłem czuć zmęczenie, nie jakieś wielkie, ale wyraźne, regeneracja i zaciętość na treningach też jakaś bezpłciowa, pogorszyła się motywacja i agresja w interesach, libido bardzo spoko, ale stała partnerka od lat, już bez tej namiętności.
Zrobiłem badania T, E2, Prl, Prg i wszystko prawie dokładnie w połowie widełek, więc dla endokrynologów jestem zdrowy, tym bardziej, że nie wyglądam, jakbym cierpiał na hipogonadyzm.
Ale nadal coś mnie swędziało głęboko pod skórą, a że cenię sobie zdrowie i mam małe dziecko, dla którego muszę mieć energię jeszcze na wiele lat, postanowiłem zacząć najdelikatniej jak się da, od dehydroepiandrosteronu, poszukałem swojej dawki, którą okazało się 50mg leciałem przeszło rok, będąc bardzo zadowolonym (oczywiście DHEA to androgen tylko z nazwy, głównie to neurosteroid i taką funkcję spełnił doskonale).
Potem odstawiłem dziada i znowu samopoczucie spadło, do akceptowalnego poziomu, ale sami wiecie... można lepiej.
Kiedyś przy okazji wizyty u internisty nawinąłem ściemę, że mam mało fruktozy w spermie, a staram się o dziecko i androlog zalecił mi mesterolon 25mg x 2, ale teraz jest na urlopie, no wiadomo, dostałem 10 opakowań i potem jeszcze trochę, więc lecę sobie od kilku miesięcy Proviron 50mg z rana i jest fajnie, bardzo sympatyczny środek pogodny taki.
Już dochodzę do sedna, bo się rozgadałem jak baba...

Chcę spróbować czegoś innego, w tabletkach oczywiście najlepiej, ale tutaj nic bezpiecznego na dłuższą metę nie ma, Undestor wycofali po cichutku z aptek, metenolon tylko z podziemia, więc pozostaje chyba tylko igła.
Na anglojęzycznych boardach znalazłem informację, że ART czy HRT to najlepiej testosteron, czyli TRT, ok, zgoda, tutaj chyba też macie takie zdanie, ja sam jestem z wykształcenia chemikiem, więc się z grubsza zgadzam, ale nie zupełnie.
Ale znalazłem też kilka prac, że stanozolol i mało znany quinbolon, sprawdzały się w terapii zastępczej u mężczyzn, bo niby czemu nie?
Przecież to wciąż obrobiony testosteron, więc jest aromatyzowany z jednej, a redukowany z drugiej, do estro- i DHT-podobnych metabolitów.

Więc, pierwsze pytanie brzmi: Czemu np. na metandienonie solo ludzie narzekają na libido i samopoczucie, skoro w systemie krążą przecież jego metabolity, tylko odmienne od estradiolu i DHT, dlatego nie wyłapywane przez testy w labie (?).
Drugie pytanie, to czy przychodzi wam do głowy jakiś inny środek niż testosteron, który mógłby się sprawdzić w takim krzywym TRT?
Tylko miejcie otwarte głowy, poproszę, nie mówcie "nie, bo nie", tylko pochylcie się nad tym ze mną, czy w moim przypadku jakiś środek solo, najlepiej w tabletkach, od biedy w iniekcjach, kiedy mnie nie zależy na sile i na sylwetce, bo mam już zaj**iste ( ) i swoje lata mam.
Bronię się przed testosteronem, bo daje on sajdy ze strony aromatazy, której z wiekiem przybywa, anie chcę łykać garści tablet antyestrogenowych, na skutki uboczne 5alfa reduktazy jestem odporny, ale jak powiecie, że nic innego tylko teść, to przyjmę do wiadomości.

Dziękuję za cierpliwość i życzę miłego wieczoru.

Kiedyś rozmawialiśmy o tym, że hormony zwierzęce wchłaniają się przez błonę śluzową jamy ustnej.
Do koksowania to nie, ale do HTZ przy niewielkim deficycie, jak znalazł.
Niestety nie u nas, choć kiedyś były:
http://cached.imagescaler.hbpl.co.uk/resize/scaleWidth/620/offlinehbpl.hbpl.co.uk/news/2MM/6BEC9640-9714-FAE2-EFEB7EBD0FA601CF.jpg
http://authorstream.s3.amazonaws.com/content/1706729_634974464801937500.jpg


Zmieniony przez - Diploid w dniu 2017-09-03 17:51:04

Zmieniony przez - Diploid w dniu 2017-09-03 17:52:58

Krótko - nic poza testem nie sprawdzi się .W tej Twojej diecie chyba cyferki poprzestawiales ?


Zmieniony przez - flex1976 w dniu 2017-06-21 21:29:56

Dzięki.
Ale czemu?
Mesterolon się sprawdza, jest/był zarejestrowany jako HZT, co prawda tylko przy niewielkich deficytach, ale zawsze, a to przecież zmodyfikowany DHT, czyli SAA, a nie testosteron.
Czemu nie może być Primka czy Winko?
Nie znam odpowiedzi, a mnie nurtuje, pomożesz mi zrozumieć?

W ankiecie jest wsio w pariadkie, jestem na ŻO.

Chcesz robić winsem htz ??

Winko jest mocno toksyczne więc jak na tym robić htz? htz z założenia lecisz do grobowej dechy a winko przeora Ci tylko flaki. Nawet w małej dawce i tak w końcu trzeba by było z tego zejść.

Nie do końca prawda.
Medycznie wiele sterydów było używanych latami, u dzieci i u starców, przy niewielkich sajdach (łagodne guzy wątroby z tendencją do cofania).

Ale ok, załóżmy coś nietoksycznego, metenolon zum beispiel, czemu nie?
Zbliżony chemicznie do mesterolonu (ale nie wiem czy nie daje to w praktyce różnicy w działaniu).

Po co ten temat założyłeś ? Przecież już widać ze i tak wiesz najlepiej .

Znak zapytania na końcu zdania oznacza niepewność, prawda?

Chcę zrozumieć, poprosiłem o pomoc w zrozumieniu, czemu zmodyfikowany testosteron nie nadaje się do supportowania własnej, obniżonej produkcji lub po prostu do poprawy samopoczucia.
Rozumiem działanie dużych dawek niearomatyzującego, ale silnie blokującego oś wytwarzania androgenów, środka; własna produkcja jest wyhamowana, nie ma co aromatyzować, pojawiają się sajdy z braku estrogenów.
Rozumiem też, że nie można stosować 17 alkili, bo czas jest czynnikiem ograniczającym, choć taki metyltest normalnie aromatyzuje i normalnie redukuje.

Ale małe (nieblokujące osi) dawki niearomatyzującego środka, jak mesterolon czy metenolon, powinny sprawdzać się dobrze, bo własna (nawet nieco ograniczona) produkcja testosteronu wystarczy dla aromatazy do produkcji estradiolu czy estronu, więc wszystko powinno hulać.
Czy nie?
A jesli nie to czemu, jaki to mechanizm?

Pytam Was, choć chodzi mi o pozadopingowy efekt, bo nikt inny tyle nie wie, endokrynolog zna się może na wypisaniu recepty na Euthyrox.

Dobrze, skoro nie pogadamy o AAS, to powiedzcie jak brać testosteron iniekcyjny, żeby były jak najmniejsze skutki uboczne.
Czytałem, że dobrze jest nie dopuszczać do wahań testa w surowicy.
Jeszcze jest taki pogląd, że dobrze zaczynać od minimalnych dawek, by cały system enzymatyczny powoli wszedł na obroty, bez gwałtownych reakcji, a w miarę upływu czasu stopniowo je podbijać.
Podobno też estro utrzymujemy tak wysoko, jak się da bez sajdów...

Czy dobrze będzie 50mg długiego estra lub mixa co 4 dni, czy lepiej co 3?
Pamiętajcie, że mnie klepie 50mg DHEA czy Provi.

Ktoś tam w innym temacie mówił, że to nie forum naukowe, tylko dział doping.
Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, że to właśnie jest czysta nauka; badania na ludziach zdobywane starą dobrą metodą prób i błędów.
Oczywiście nadal pokutuje mit tępego koksa, a prawda jest taka, że doświadczowny "tępy koks" jest bardziej obryty w endokrynologii, od szanowanego społecznie lekarza, heh.


Zmieniony przez - Diploid w dniu 2017-06-23 11:27:35

Zacząłem swoją "przygodę" z saa tak na dobrą sprawę od podobnego celu jak u Ciebie. Poprawa regeneracji, wzrost/utrzymanie masy mięśniowej, rekompozycja - czyli chęć zmniejszenia bf, zwiększenia czystej masy. Pierwsze próby były na 500 mg omki(mixa testa, naszego najlepszego na świecie) e21d (wiem jak to brzmi, ale tak było). Sprawdzało się znakomicie, jednak po pewnym czasie, wraz z nabywanym doświadczeniu w obserwowaniu reakcji swojego ciała, doszedłem do wniosku, że jednak wahania stężenia są odczuwalne, co objawiało się pojawianiem się trądziku, spadkiem (nieznacznym, ale odczuwalnym) libido itp. Nie zmieniając dawki całościowej rozłożyłem ją na 250 mg e10d i juz było lepiej zdecydowanie, właściwie można powiedzieć, że było idealnie.

Teraz przejdę do sedna. Wreszcie Spodobało się i zacząłem zwiększać dawki, dodawać środki i generalnie kombinować. Nie powiem, z efektów jestem zadowolony i ogólnie nie żałuję. Musisz być jednak świadomy tego, że to WCIĄGA! I nie pisz, że zaprze-

-staniesz na minimalnych dawkach, itd, bo nie uwierzę.

Jednak jak chcesz zacząć, to: iniekcje długiego testa w dawkach 200/250 mg ew (ja bym rozłożył na 2x100/2x125 mg ew), co jakieś 7-8 tyg 5000 iu rozłożone na parę strzałów (sam dojdziesz do tego jak Ci będzie najbardziej odpowiadać) i nie pozostaje nic innego, jak cieszyć się zabawą z saa