TESTOSTERON DOUSTNIE - Wyjaśnijmy kwestię raz na zawsze

Siema panowie, założyłem specjalnie konto, bo czegoś tutaj nie rozumiem. Mówicie, że testosteron oralny działa na zasadzie placebo. Jeden coś gdzies kiedys usłyszał, i tak powtarza dalej bez cienia pomyślunku. Na prostym przykładzie wystarczy zrobić eksperyment myślowy: skoro istnieje testosteron w plastrach ( chyba że nie wierzycie również i w istnienie/skuteczność takowych ) to dlaczego tak bardzo się nie zgadzacie? Że co, że przyklejony do pleców się wchłania, ale umieszczony w żołądku nie?

Ale dobrze, tu nie chodzi o przykłady na chłopski rozum. Chciałbym powiedzieć, że potrzebuje kogoś kto zna się na temacie, żeby mi pomógł wyjaśnić sprawę do końca i raz na zawsze. Tyle że Wy (niektórzy) się tak znacie właśnie. A informacji w polskim usenecie znaleźć się nie da. Jeżeli chodzi o wyszukiwarkę google - tutaj panuje bieda umysłowa, która odsyła mnie do tego wlasnie postu. Że nie ma, że to mity, że nie dziala, że a weź spi#$#$j, strony są fejkowe, opinie są fejkowe a całość działa jak magnetyzer albo działo orgonowe Pogrzebałem trochę w internecie zagramanicznym.

Dobra, teraz do rzeczy. Testosteron stosowany doustnie istnieje od 50 lat w postaci undekanianu (Testosterone undecanoate) i występuje jako substancja czynna wielu LEKÓW, takich jak ANDRIOL, AVEED, a ostatnio również JATENDO, TLANDO czy KYZATREX. Część z tych produktów jest zatwierdzona między innymi przez FDA (wikipedia podaje, że doustnie w USA , za czym idzie PIERDYLION badań o niezmiernie wysokiej rzetelności na temat ich działa. Tutaj jeszcze raz sobie pozwolę użyć bolda: Undekanian testosteronu dostarcza do organizmu testosteron bez żadnych działań "pośrednich" . Nie jest to substancja z grupy selektywnych modulatorów receptora androgenowego, nie jest to tzw. "Booster Testosteronu".


Cytując za źródłem: "Lek jest prolekiem testosteronu, biologicznym ligandem receptora androgenowego (AR), a zatem jest androgenem i sterydem anabolicznym."
Proleki to leki, które stają się aktywne po dostaniu się do organizmu.

(Coert A, Geelen J, de Visser J, van der Vies J. The pharmacology and metabolism of testosterone undecanoate (TU), a new orally active androgen. Acta Endocrinol (Copenh) 1975;79:789–800)

W prostych słowach

​​Undekanian testosteronu nie jest przyswajany przez wątrobę. Undekanian omija wątrobę, a wchłaniany jest przez układ limfatyczny, utrzymując stabilny poziom testosteronu w organizmie.

(Horst HJ, Holtje WJ, Dennis M, Coert A, Geelen J, Voigt KD. Lymphatic absorption and metabolism of orally administered testosterone undecanoate in man. Klin Wochenschr. 1976;54:875–879 )

"W marcu 2019 roku amerykańska Agencja ds. Żywności i Leków (FDA) zatwierdziła undekanian testosteronu (Jatenzo), doustną kapsułkę testosteronu do leczenia mężczyzn z niektórymi postaciami hipogonadyzmu. Ci mężczyźni mają niski poziom testosteronu z powodu określonych schorzeń, takich jak zaburzenia genetyczne, takie jak zespół Klinefeltera lub guzy, które uszkodziły przysadkę mózgową. FDA udzieliła zgody na Jatenzo firmie Clarus Therapeutics."

"W marcu 2022 undekanian testosteronu (Tlando) został dopuszczony do użytku medycznego w Stanach Zjednoczonych."

Raport - Badania kliniczne leku Tlando

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9304136/

Literatura:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2439524/
https://www.empr.com/home/news/fda-approves-oral-testosterone-replacement-therapy-kyzatrex/
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/nda/2019/206089Orig1s000SumR.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Testosterone_undecanoate

Produkty

https://www.tlando.com/
https://www.jatenzo.com/

Wrzucam również obrazek z Wikipedii wraz 42 pozycjami bibliografii.



I teraz tak: jeżeli ktoś przeczytawszy to co tutaj naprodukowałem, zapoznawszy się ze źródlami, bibliografią wciąż będzie negował co do zasady skuteczność działania testosteronowych preparatów doustnych, tłumaczył, że ich działanie jest na granicy placebo, wrzucał je do jednego wora z SARMami, Boosterami i Suplementami diety, to z całą stanowczością stwierdzam, że JEST d****EM. I mówię tu o ujęciu medycznym, a nie żeby zaraz kogoś obrażać - nie mniej jednak takie opinie będą świadczyć o braku kontaktu z rzeczywistością.

Kontaktu z rzeczywistością to nie masz ty
Pokaz mi lekarza w Polsce który to jeszcze przepisuje?nawet nie wiem czy jest to w aptekach bo bardzo długo nie było bo nie było zapotrzebowania na lek
Jeśli chodzi o działanie to znam kilka osób co dostali to za free i jedli i robili badania i powtórzę u 95% działanie na granicy placebo
Takie zmiany jak mieli to ma natural robiąc kilka badań w ciągu 2 tyg
Jedt wąskie grono osób na które ta forma w "jakiś " sposób zadziałał i test ruszył się o 10 oczek ale czy od tego to też bym ręki nie dał.
Chcesz testuj badaj i wrzucaj wyniki
Ja napiszę swoje zdanie strata kasy

CzJa na poparcie swojej tezy mnożę Ci tu dowody naukowe, linki do badań, w tym konkretnie badań naukowych dotyczących skuteczności ustnego testosteronu, które zresztą w pierwszych akapitach zresztą poruszają kwestię placebo, grup kontrolnych, ślepych prób i podwójnych ślepych prób. Opieram się tu o naprawdę renomowane wydawnictwa naukowe, zresztą badające działanie testosteronu w kontekście wielu naprawdę od siebie różnych zagadnień.

Endocrine news: https://www.endocrine.org/news-and-advocacy/news-room/featured-science-from-endo-2021/study-finds-oral-testosterone-therapy-undecanoate-is-effective-with-no-liver-toxicity 

NCBI https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8666940/)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01724658

Ty zaś masz paru znajomych którzy kupili niewiadomo co niewiadomo skąd i mają wrażenie że działa jak placebo. I to ja nie mam kontaktu

Jeżeli chodzi o Europę, to na chwilę obecną jedyny dotychczasowy dostawca wycofał się z dystrybucji undekanianu testosteronu

Ciekawe dlaczego ?
Badania producenta a życie weryfikuje wszystko .skąd mieli z apteki u dila raczej tego nie dostaniesz bo tego NIKT by nie kupił.jak napisałem chcesz bierz i rob badania .
Plus uzupelnij wiek w profilu .


Zmieniony przez - lodzianin1 w dniu 2023-01-15 07:16:27

Chociaż substancja jest znana od 50 lat i opisywana jako skuteczna, tak naprawdę zarówno opracowania dotyczące skuteczności jak i częściowo sprzeczne informacje o dopiero nowopowstałych bardzo niedawno lekach zatwierdzonych w USA przez FDA sugerują, że temat oralnego testosteronu jest dosyć świeży a jego dostępność nie do końca oczywista

Mialem nadzieje, ze skłonie do dyskusji, ale zwiastun tej dyskusji miałem juz po pierwszej odpowiedzi na mojego posta: przecież to jest wręcz śmieszne, i zapewne jeszcze parę razy będzie. Poddawanie w wątpliwośc wiarygodności tych wszystkich stuprocentowych dowodów dla mnie nie różni się właściwie niczym od wiary w płaską ziemię

O czym chcesz dyskutować skoro chłopaki brali apteczny srodek robili badania i praktycznie zero działania! Jakich jeszcze argumentów do tego ci brakuje ?plus dlaczego ten super srodek został wycofany ?

lodzianin1, w żadnym wypadku nie mówię o badaniach producenta. Wystarczy wykazać trochę dobrych chęci, a jak znasz angielski to już w ogóle. Zadaj googlowi pytanie "is oral testosterone effective" i czytaj.

Taaaa, i niby skąd wzięli ten apteczny testosteron? Jak nazywał się preparat, jak nazywała się substancja? Tak jak pisałem, z tego co znalazłem to nie ma go w oficjalnej dystrybucji w Europie. Temat jest ciekawy, bo z jednej strony undekanian jest stary jak świat a z drugiej strony informacje o zatwierdzeniu przez FDA TLANDO w Marcu tego roku mają narrację czegoś przełomowego

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9304136/

I jeszcze proponuje taki eksperyment myślowy. Ja stwierdzam, że kofeina w ogóle nie działa. Po prostu to jakaś legenda, że kogoś stymuluje. Znam kilka osób których właściwie nie stymuluje, a jej działanie jest na pograniczu placebo. I teraz wyobraź sobie, że czujesz wewnętrzny przymus mnie wyprowadzić z błędu. Jak byś podszedł do tematu, skoro ja uważam, że w internecie i w książkach to se może producent kawy co bądź kazać napisać?


Zmieniony przez - chomick w dniu 2023-01-15 07:32:37

Z apteki undestor 40 mg albo inne stężenie tego juz nie pamiętam

Ostatni raz pisze abys uzupełnił wiek w profilu !!!

Rzetelnych informacji w polskim usenecie jest jak na lekarstwo. Temat został już na sfd poruszony (https://www.sfd.pl/undestor!!!!-t86090.html) i wcale nie został zbomardowany. Problemem jest brak rzetelnych informacji, bo nikt tego nie chce brać bo słyszał to i tamto. Administratorzy zachęcają SOGami do wyrażenia czegoś więcej niż opinii zbudowanej w oparciu o plotki.

Wciąż próbujesz mnie przekonać, że Twoje doświadczenia polegające na zebraniu opinii paru osób są więcej warte niż SETKI publikacji z calego świata JEDNOZNACZNIE potwierdzajacych skutecznosc preparatu przy braku badań temu przeczących

Nie jestem kulturystą, nie znam wszystkich niuansów. Nie wysuwam tezy, że testosteron doustny jest lepszy, albo nawet że równie skuteczny co igła (no napewno nie jeśli chodzi o efektywność kosztową, domyslam sie ze jest wielokrotnie droższy). Działa. Bezpośrednio. Nie jest SARMEM, Boosterem.