(Art.)Niefortunne połącznie-skazane na porażkę.

Co według autora powinno się powiedzieć osobie, która ma tylko 3 dni na trening i ćwiczy barki+nogi? (Osobiście często stosuje)

Na pewno nie ćwiczyć w ten sposób. FBW lub podział ciała na 2 części to o niebo lepsze rozwiązanie.




Knife trochę zbyt pochopnie pośpieszyłeś z odsieczą, gdyż ten hmm art wycelowany był w zalewające ostatnio dział posty z treningami, gdzie mając do dyspozycji wyłącznie 3 dni koniecznie upychali wszystko w splicie i zawsze cierpiały na tym nogi. Poza tym przykłady strongów i lifterów nijak się maja raczej do treningu kulturystycznego.



Trenowanie nóg z barkami przy treningu dzielonym i z nastawieniem na hipertrofię jest wbrew logice i zupełnie bez sensu.

Zmieniony przez - Hubert81 w dniu 2011-02-02 16:39:27

RONNIE- podrzut,wyciskopodrzut i inne ćwiczenia zawsze są na początku treningu. Nie wolno mówić, że "trenujesz barki" przed nogami robiąc PUSH PRESS, czy podrzut - bo przy tych ćwiczeniach pracuje całe ciało, od stóp, do głów - łydki, uda, brzuch, plecy, barki, nawet mięśnie kapturowe.

Hubert81 - BO? Nie widzę problemu w takim połączeniu. Dużo bardziej niszczą mnie goście od pleców i bicepsa, pleców i klatki, barków i klatki itd.

Barki to stosunkowo niewielka partia, więc spokojnie można ją upchnąć z nogami... Nawet z dużym objętościowo treningiem nóg.

PS. KARLSEN posiadał także sylwetkę jakiej w Polsce się nie spotka... Tak apropos jego planu.

PS. co do nóg, to tak szczegółowo i objętościowo to może ćwiczą ... zawodowcy. Mi starczy 8-10 serii na czwórki (tygodniowo 16-20 serii), 6 serii na łydki tygodniowo i dwugłowy co popracuje przy MC. Styka. I tak ledwo żyję ;)

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2011-02-02 17:04:18

Rbk_

Tylko niesprecyzowanie zauważ (apokalipso) wprowadzilo wielki zamet... do tematu trafiłem przez przypadek klikając na link, ktory został polecony osobie początkującej, a w zasadzie w ogóle się jej tak naprawde nie tyczy.

no ale choc przez to jedno jakis pozytyw...

Bo jak w toku dyskusji wyciągnięte wnioski pozwalają ostrożnie stwierdzić, że tak naprawde specjalne wyodrębnianie nóg w innym dniu ma sens, dla :

- zawodowców,

dla zawodowców na to średnie znaczenie- co chyba wykazałem ogólnie wcześniej, dla nich takie połaczenie może być łatwe i przyjemne; a o wzgledy nie pytaj...

- ewentualnie mocno zaawansowanych, którzy już nie bardzo mają co robić to zabierają się za detale...

tu juz sprawa może wygladac inaczej niz u zawodowcow bo można by wyodrębnić dwie grupy, ale grupa inna niz powyżej będzie musiała aby sie rozwijac trenować naprawde wielokierunkowo, taka specyfika treningu naturalnego...


A cała reszta?

myslę, ze juz u sredniozaawansowanych zaczyna pomału pojawiać sie powyższy problem- aby przełamywac pewne bariery trzeba niestety iśc naprzód z intensywnością, objętością i ukierunkowaniem.

Co według autora powinno się powiedzieć osobie, która ma tylko 3 dni na trening i ćwiczy barki+nogi? (Osobiście często stosuje)

mysle, ze juz odpowiedziano; sa chyba lepsze podziały- ja osobiście każdy podział znoszę; jednakże patrze zawsze z punktu widzenia efektywności- trzeba sobie ulatwiać a nie utrudniać.
ja bym wolał np. zrobić ręce czy biceps przed nogami niż przedramiona po nogach; zreszta ja lamię wszelkie zasady bo np. trenuje nogi na końcu treningu jesli z czymś łacze, nawet przy FBW, mc podobnie, trenuje klatkę z plecami itp...

Gdzie umieścić te barki? Rozłożyć na przód i tył i wrzucić pół na pół w pozostałe dwa dni? W rzeczywistości po treningu bicepsów czy tricepsów odpowiednio z klatką i plecami też nie mam siły podnieść ręki do góry. A mimo to mam jeszcze dołożyć barki?

barki świetnie jest trenowac w dniu z rekami[a raczej rece z barkami, barki sa wtedy na początku, biceps i triceps można ułożyc z sserie i trening wypada świetnie]
mozna też rozdzielić- w jednym dniu np. wyciskanie i wszelkie "pochodne" a w drugim reszta, lub dzieląc na trzy częście tylni akton dajemy do plecow[mozliwości jest b. wiele]


Wydaje mi się, że w takim wypadku dużo lepszym rozwiązaniem będzie
ćwiczenie barków jako pierwsze ćwiczenie.

jesli chodzi Ci o połaczenie z nogami to ja jak napisąłem powyżej uznaje że tak -co do mnie- ale raczej może sie to nie sprawdzic za często...

Bo chyba 2 ćwiczenia typu wyciskanie zza/przed głowy + unoszenie na boki... czy też nawet push press (który chyba z ćwiczeń na barki ma najwięcej wspólnego z nogami) nie zaszkodzi wyniką osiąganym w przysiadzie, wyrkokach, wspięciach na palce czy innym ćwiczenią na nogi? A w przypadku push press jestem wstanie nawet stwierdzić, że to bardzo dobra rozgrzewka przed nogami?

napewno moga zaszkodzic w fundamentalnym ćwiczeniu jakim sa przysiady, a to -jakby nie było- klucz do rozwoju nóg, żuraw tez jesyt ciężkim ćwiczeniem...

W ten prosty sposób znika nam z głowy problem gdzie umieścić te nieszczęsne barki tak samo, jak już nie trzeba się martwić, że po ciężkim treningu nóg będzie trzeba jeszcze coś dzwigać.

ja juz wspomniałem, ze można wszystko, ale nie wszystko wychodzi na dobre, nie wszytsko jest optymalne, a czemuż by nie dążyć do tejże optymalności skoro to znowu nie takie trudne
natomiast to połaczenie o którym mówimy to swego rodzaju- przynajmniej mentalnie- droga na skroty, choc wcale to nie skraca i nie ułatwia drogi.

Mi starczy 8-10 serii na czwórki (tygodniowo 16-20 serii), 6 serii na łydki tygodniowo i dwugłowy co popracuje przy MC. Styka. I tak ledwo żyję

Tyle ze intensywność Twojego treningu nóg czy mojego jest spora, czego nie można powiedzieć o 90% piszących w tym dziale.

Dla mnie trening nóg po PP, HP i wymachu bocznym z drop setami to głupota bo i tak spalę większość glikogenu, będę wymęczony a poziom testosteronu zacznie spadać. Odwrotnej kolejności nawet nie skomentuję.

barki to stosunkowo niewielka partia, więc spokojnie można ją upchnąć z nogami... Nawet z dużym objętościowo treningiem nóg.

Ale nie chodzi tylko o barki-choć takie połączenie spotykamy najczęściej.W 1 wypowiedzi nie potępiłeś nawet połączenie nóg z plecami...


PS. KARLSEN posiadał także sylwetkę jakiej w Polsce się nie spotka... Tak apropos jego planu.

I takim samym planem ćwiczył stricte siłowo i hipertroficznie?


co do nóg, to tak szczegółowo i objętościowo to może ćwiczą ... zawodowcy.

Zależy jakich zawodowców masz na myśli.Jeżeli aktualnych kulturystów światowej klasy(w większości przypadków)no cóż.....mylisz się.

Zmieniony przez - ronie220 w dniu 2011-02-02 18:00:49

HUBERT:
Dla mnie trening nóg po PP, HP i wymachu bocznym z drop setami to głupota bo i tak spalę większość glikogenu, będę wymęczony a poziom testosteronu zacznie spadać. Odwrotnej kolejności nawet nie skomentuję.

Gdzie tam... Testosteron nie zdąży ci spaść, bo na to trzeba wielu godzin, nie minut. Raczej od ćwiczeń testosteron się PODNOSI, nie spada. Podobnie hormon wzrostu. Tak się składa, że z reguły robię zarzut/podrzut przed przysiadami czy martwym ciągiem. Stanowi to doskonałą rozgrzewkę. To, że trenuje tak np. mistrz Świata w 3BOJU ŻUBR i wcale nie przeszkadza mu po podrzucie, robić MC na 3xx kg w seriach

Tak samo trenują ciężarowcy, robią ciężkie treningi z przysiadami itd. Np. jeden z najlepszych ciężarowców PYRROS DIMAS przysiady przednie 200 kg - robił na koniec treningu, po mega ciężkich podrzutach i rwaniach...

http://www.youtube.com/results?search_query=pyrros dimas training&aq=f

Niefortunne połączenie - heh

Raczej odwrotnie.

Oczywiście, wyjechałeś od razu z argumentem robienia 3-4 ćwiczeń dynamicznych, a ja pisałem o jedynym.

PS. do wyczerpania glikogenu trzeba NAPRAWDĘ ciężkiego treningu. Ja jadę 2 h na maksa, jakoś da się.


***

RONNIE

Ale nie chodzi tylko o barki-choć takie połączenie spotykamy najczęściej.W 1 wypowiedzi nie potępiłeś nawet połączenie nóg z plecami...

Bo zależy JAK łączysz te plecy i nogi. Ja łączę z powodzeniem, na każdym treningu mam plecy i na każdym mam nogi.

I takim samym planem ćwiczył stricte siłowo i hipertroficznie?

Kulturystycznie trenował. Ale nawet na siłowym treningu - miazga sylwetka.

Zależy jakich zawodowców masz na myśli.Jeżeli aktualnych kulturystów światowej klasy(w większości przypadków)no cóż.....mylisz się.

Czyli co? Nie trenują całych nóg?

Z artykułów które czytałem wynika, że ... trenują. Cóż. Sam pisałeś, że zaawansowani tak trenują.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2011-02-02 20:53:31

dzieki!Ten art pomoże wielu ludziom zaprzestac treningu nóg.Powiem szczerze p**** o szopenie.Na sfd roi sie od znawców chu** wartych.
Człowieku kto tutaj mówi o zaprzestaniu treningu nóg Autorowi chodziło o niećwiczenie nóg razem z innymi partiami, a nie o wyrzucenie nóg z planu. Nogi to połowa twojego ciała kiedy, to w końcu ludzie zrozumieją. Nie ćwiczysz nóg, to równie dobrze możesz ćwiczyć sam biceps.

wszystko zależy od kolejności, ilości, intensywności planu, diety i innych czynników.
jeśli ktoś robi 15-20 serii na nogi, zależy mu na detalach, masie, chcesz nadgonić daną partię to fakt powinien je trenować osobno.

Ale jeśli robisz 2-3 ćwiczenia po 3 serie to nie widze przeciwskazań żeby robić barki+nogi

Ale jeśli robisz 2-3 ćwiczenia po 3 serie to nie widze przeciwskazań żeby robić barki+nogi

Dwoma cwiczeniami po trzy serie chcesz przecwiczyc polowe ciala? W takim razie cos tu jest mocno nie w porzadku, zreszta osoby ktore w ten sposob traktuja nogi (a powiedziec trzeba, ze podczas wielu cwiczen "na uda" pracuje niemal cale cialo) traca wiele potencjalu w kwestii wzrostu masy (najczesciej zreszta wsrod tych dwoch cwiczen nie ma nawet przysiadow), odstawiaja fuszerke oraz sa - pomijajac inne kwestie - mocno poczatkujacy i zostana na tym etapie dopoki nie zmienia drastycznie swojego podejscia do treningu dolnej polowy ciala. Niestety, ale wiele jest osob - takze w tym dziale - z wyimaginowanymi kontuzjami lub takich, dla ktorych dwa cwiczenia po trzy serie zalatwiaja kwestie tych jakze zlozonych grup miesniowych (zespol czworoglowego, zespol przywodzicieli, zespol dwuglowego, zespol posladkowego, zespol lydki). Najczesciej osoby te przesadna uwage przykladaja do innych, byc moze bardziej "pokazowych" grup miesniowych, ale nie o tym temat.

Natomiast w kwestii laczenia nog z jakakolwiek inna partia (oczywiscie jesli mowa o splicie z partia trenowana raz w tygodniu, ale wydaje mi sie, ze intencje autora byly w tym miejscu jasne) podpisuje sie w stu procentach pod wypowiedziami autora tematu, Apokalipsy i Huberta. Osobiscie nie lubie treningu nog, glownie wlasnie przez to, ze to istna droga przez meke, jesli mozna tak to ujac. Ostatnimi czasu doszedlem nawet do wniosku, ze zrobienie calych nog na jednym treningu jest zbyt ciezkie a takze wydaje sie, ze malo efektywne (gdzie juz po przysiadach czlowiek zaluje, ze sie narodzil - a tutaj jeszcze tyle cwiczen, na ktore nie ma po prostu sily), dlatego podzielilem trening nog na dwie czesci - przod uda cwicze z lydkami, a tyl uda z martwym ciagiem i barkami.

Wrzuce jeszcze link do tematu z wypowiedza Pumy na temat miejsca nog w planie treningowym (oczywiscie nadal mowimy o splicie z partia trenowana raz w tygodniu)
https://www.sfd.pl/triceps+nogi_dyskusja-t432351-s2.html 


Zmieniony przez - Ballomus w dniu 2011-02-03 02:19:24