Jak smakołyki spalają tłuszcz

Nie do konca chyba się zrozumielismy.

Mam swiadomosci, iz potecjał tuczący białek jest niewielki, podobnie jak doskonale zdaje sobie sprawę iż zwiększenie podaży białek - kosztem spozycia węglowodanow - to krok w kierunku reduckji tk tluszczowej. Nie polemizuje z tymi zasadami.Zastanawia jednak sugestia - iz bialka pozbawione są takiego potecjalu w ogole, a wręcz - dzialają odchudzająco.

Interesuje mnie rowniez dokladne rozwinięcie i zródlo tezy wg ktorej bialko dostarcza jedynie 0,8g aktywnych kalorii - bo jest to konkrenta stawka.

Wzrost poziomu cukru we krwi po pewnym czasie od spożycia porcji białka związany jest głównie z jego aktywnością adrenergiczną (przemiana fenyloalaniny i tyrozyny do adrenaliny i noradrenaliny), prowadzącą do rozpadu glikogenu (glikogenolizy). Oczywiście - może mieć tutaj też znaczenie aktywność glukogenetyczna różnych aminokwasów glikogennych, jak np. alaniny w cyklu glukozowo-alaninowym.

- czy faktycznie "aktywnosc adrenergiczna" - nalezaloby brac pod uwagę? Jaki więc jest sesns jedzenia bialka przed snem skoro powduje aktywację w/w ukladu..?

Wzrost poziomu cukru moim zdaniem wlasnie glownie spowodowany jest zamianą glikogennych aminowkasów w glukozę - tutaj w odpowiedzi powinna pojawić się insulina.

Co do podniesienia się poziomu cukru we krwi po spozyciu pokarmu bialkowego - to wyrazny i znaczny byl on jedynie po odzywce bialkowej (ja rejstrowalem po wpc, ale kolega z forum - po "prolongatum bx'a" mial podobnie), po twarogu, czy piersi z kurczaka byl on minimalny. Zakladając relacje bialko -> glukoza -> insulina i zaleznosc insulina (ktorej aktywnosc wzrosla w wyinku zwiekszenia poziomu glukozy) - lipaza lipoproteinowa, mozna zalozyc, iż zwiekszona podaż bialka - w wysokoprzetworzonej formie - nie musi byc korzystna w promowaniu spalania tkanki tluszczowej.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-10-14 09:25:27

Również wg. tego co powyżej dochodzimy do sytuacji, gdy na dodatnim bilansie kalorycznym robimy redukcje tkanki tłuszczowej.

Wzrost poziomu cukru moim zdaniem wlasnie glownie spowodowany jest zamianą glikogennych aminowkasów w glukozę - tutaj w odpowiedzi powinna pojawić się insulina.

z nia jak pamietam jest dosc dziwnie - musialbym siegnac do zrodel
ta sprawa byla kiedys badana
w teorii powinine wystepowac wiekszy poziom glukozy niz pojawial sie w zyciu ... stad i odpowiedz insulinowa byla mniejsza ...

Co do podniesienia się poziomu cukru we krwi po spozyciu pokarmu bialkowego - to wyrazny i znaczny byl on jedynie po odzywce bialkowej (ja rejstrowalem po wpc, ale kolega z forum - po "prolongatum bx'a" mial podobnie), po twarogu, czy piersi z kurczaka byl on minimalny. Zakladając relacje bialko -> glukoza -> insulina i zaleznosc insulina (ktorej aktywnosc wzrosla w wyinku zwiekszenia poziomu glukozy) - lipaza lipoproteinowa, mozna zalozyc, iż zwiekszona podaż bialka - w wysokoprzetworzonej formie - nie musi byc korzystna w promowaniu spalania tkanki tluszczowej.

nigdy nie musialem sprawdzac aminogramu zywnosci
ale czy przypadkiem tam nie kryje sie odpowiedz ?

choc z drugiej strony uwalnianie aminokwasow z zywnosci jest z pewnoscia wolniejsze (poczatek) niz z wpc - wiadomo cy tez prolongatum - bedaca mieszanka rowniez szybkowchlanialnych - te pojawiaja sie w krioobiegu juz kolo 20 min po spozyciu

Maj
nie wiem czy to juz Tobie
odpowiadalem w tym watku na n/w kwestie

Również wg. tego co powyżej dochodzimy do sytuacji, gdy na dodatnim bilansie kalorycznym robimy redukcje tkanki tłuszczowej.

to o czym mowisz to teoretyczne wyliczenie wziete z kosmosu na podstawie pewnych danych

natomiast jesliby chciec wyliczyc poprawnie w gre wchodzi cale morze zmiennych :D

podstawowe rownania to jedynie DALEKIE przyblizenia :D

praw termodynamiki wg mojej wiedzy nawet teroetycznie nie idzie zlamac :D

w naszym przypadku ogranicza nas jedynie 'ubogosc' narzedzi :D

Zmieniony przez - Biniu w dniu 2009-10-14 11:44:45

Biniu - myslę, że stopien przetworzenia produktu - a co za tym idzie szybsza strawnośc odzywki między innymi odpowiedzialne za wynik na ekranie glukometru. Choc aminogram tez ma zapewne znaczenie. Czy tak czy siak - to czy nie mozna załozyc iz istnieją przeslanki by byc ostroznym w uzywaniu odzywki bialkowej - jako samodzielnego posilku - w okresie redukcji tkanki tluszczowej (zwlaszcza jesli jestesmy na drastyczniejszych odmianach LC)

Zastanawiam też, czy mozna postawic tezę, że kalorie z tluszczu (przy braku aktywnosci insuliny), równiez w postaci tkanki tluszczowej odkladać raczej się nie będą (sprobujmy przytyć w tluszcz na ketogenicznej).

A więc: "stricte tluszczowy posilek jest dobrym rozwiazaniem dla osob ochudzających sie podobnie albo nawet bardziej - jak posilek bialkowy (pomijajac zdrowtne aspekty jedzenia znacznych ilosci tluszczu)".

Poczekam jeszcze na wypowiedz Sławka w temacie realnej kaloryczności i aktywnosci andrenergicznej.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-10-14 12:56:01

Biniu - myslę, że stopien przetworzenia produktu - a co za tym idzie szybsza strawnośc odzywki między innymi odpowiedzialne za wynik na ekranie glukometru. Choc aminogram tez ma zapewne znaczenie.

widze zatem ze podobnie wnioskujemy

Czy tak czy siak - to czy nie mozna załozyc iz istnieją przeslanki by byc ostroznym w uzywaniu odzywki bialkowej - jako samodzielnego posilku - w okresie redukcji tkanki tluszczowej (zwlaszcza jesli jestesmy na drastyczniejszych odmianach LC)

teraz wchodzimy w semantyke
to co dla jednego jest lekarstwem dla innego trucizna :D
w mojej nomenklature
odzywka bialkowa od czasu do czasu - pomijam okresy ranne i okolotreningowe
jest od czasu do czasu OK
rowniez jako tzw oszukiwacz slodkosci
aaa
i nigdy nie polecam samego bialka - chocby lyzeczka oliwy lub troche ww - akurat tutaj wchodzi jescze aspekt ew problemow trawiennych

Zastanawiam też, czy mozna postawic tezę, że kalorie z tluszczu (przy braku aktywnosci insuliny), równiez w postaci tkanki tluszczowej odkladać raczej się nie będą (sprobujmy przytyć w tluszcz na ketogenicznej).

probowalem
bez problemow sie da ....
ASP - mechanizmem za tym stojacym rowniez z pewnoscia jest

A więc: "stricte tluszczowy posilek jest dobrym rozwiazaniem dla osob ochudzających sie podobnie albo nawet bardziej - jak posilek bialkowy (pomijajac zdrowtne aspekty jedzenia znacznych ilosci tluszczu)".

neee
patrz wyzej :D

otlusciles sie na ketogenicznej?

mnie sie nie udało, ale mam swiadomosc, ze moj przyklad reguły nie dowodzi.

obilo mi sie o uszy, że poglebianie ketozy - w zasadzie moze pobudzic aktywnośc insuliny, ale wydawalo mi to trudne do osiagniecia w realiach zycia codziennego.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-10-14 17:05:15

niestety - wszystkoi sprowadzilo sie jedynie do ilosci kalorii a ww trzymane <30g przez dluzszy czas - bez ladowan ...

jak pisalem mechanizmem za tym stojacym jest ASP

na zwiekszenie aktywnosci insuliny chyba nie zwrocilem uwagi ...
w koncu jej zadaniem jest usuwanie glikogenu do przechowalni
jakos glikogenu na ketozie nie powinno byc zbyt duzo ...

Nie odniosę się teraz do wszystkich kwestii, bo już późno, a wcześniej miałem sporo roboty. Ale w sprawie wzrostu glikemii po odżywce białkowej...

Należy raczej skłaniać się do poglądu, że to głównie aktywność adrenergiczna białka odpowiada za to zjawisko. Powód jest prosty: glukoneogeneza (produkcja glukozy z substratów niewęglowodanowych) wzmaga się w miarę wzrostu glikogenolizy i nabiera realnego znaczenia - dopiero przy znacznym wyczerpywaniu zasobów glikogenu wątrobowego.

Fakt, iż to po odżywce wysokobiałkowej, nie po innym produkcie wysokobiałkowym, dochodziło do znacznego wzrostu glikemii, też znajduje dosyć proste wyjaśnienie w mechanizmach kompensacyjnych...

Najprawdopodobniej - odżywki znacznie szybciej podnoszą poziom aminokwasów w krwiobiegu, aniżeli inne produkty wysokobiałkowe (lepsza przyswajalność). Natomiast - wzrost poziomu wolnych aminokwasów we krwi jest bardzo silnym bodźcem, uwalniającym insulinę; silniejszym nawet, aniżeli glukoza. Teraz - przy braku glukozy z posiłku czysto-białkowego - insulina obniża poziom glukozy poniżej wartości krytycznej, przy której pojawiają się mechanizmy kompensacyjne - w postaci uwalniania hormonów glikogenolitycznych (glukagon, katecholaminy), rozpadu glikogenu i ponownego wzrostu poziomu glukozy.