Jeet Kune Do

Jakis czas temu gdy prosilem od utworzenie osobnego pokoju dla Jeet Kune Do, bodajze kondek czy buczah napisali ze JKD to odmiana MMA. Czy w obliczu stwierdzenia: "No, JKD is not a form of mixed martial arts"

Nadal tak uwazacie? Jesli tak to na jakiej podstawie? Uwazacie ze znacie, rozumiecie JKD lepiej od ludzi ktorzy znali Go osobiscie? To chyba dlatego w Polsce Inosanto to Guru, Tackett to uczen Bruce'a a w JKD sa elementy BJJ, MT, FMA. ;)
Szkoda ze nie potraficie uzsadanic swoich stwierdzen. Tak chyba wyglad wlasnie brak argumentow.

Ciekawe czy teraz z braku argumentow zaczniecie atakowac moja osobe? Czy bedziecie milczec lub zmienicie temat. ;)

Jesli chodzi o Stefana, przeciez on nie modyfikuje elementow parteru. ;)

Inosanto zapozyczyl techniki z innych styli np. BJJ i mowi ze jest to JKD. Podczas gdy JKD jak wiadomo nie polega na zapozyczaniu technik z innych stylu do repertuaru, o czym juz przestrzegal swoich uczni Bruce. ;)

P.S.
Czy mozesz sie odniesc do tego co napisalem w dwoch powyzszych/poprzednich postach. ;) Innymi slowy Kondek, Buczah, Kenjiro itd. Odniescie sie do tego co napisalem( rowniez do cytatow w j. angielskim) i prosze uzasadnijecie Wasze teorie na temat JKD. Badzcie szczerzy wobec siebie skoro reprezentujecie JKD koncepcje/ Jeet kuen, to powinniscie umiec uzasadnic wasze stwierdzenia. Chyba ze piszecie tak bo " Wam sie tak wydaje" ale to nie jest zbyt wiarygodne prawda? Po co wiec chowac sie za nazwa JKD i uzywac imienia Bruce'a?

Co wiecej napisalem:

"Inosanto jasno i wyraznie mowi ze JKD jes mixem roznych ( jakichkolwiek sztuk walki) "

Buczah napisal:
"W innych wywiadach, które się pojawiawiły na tym forum mówi,że nie jest. "

Jak rowniez w innych wywiadach np, w Inside Kung Fu mowi ze JKD jest mixem roznych SW stad tez teorie Vunaka i Balickiego. Jak widac Inosanto nawet w wywiadach przeczy samemu sobie.

"A wy mowicie ze reprezentujecie linie Inosanto ale pierwsze o tym slyszycie.... "

Nie "Wy" tylko JA. Wypowiadam się tylko i wyłącznie w swoim imieniu. "

Ty i szkola Warrior + Kenjiro+ W.A+ P. Krazewski-- wszyscy reprezentujecie linie Inosanto. ;)Dlatego napisalem Wy. Ale oczywiscie Buczah skoro jestes na forum to mozesz odniesci sie do tego co napisalem. I w obliczu tego wszystkiego napisz mie gdzie Bruce powiedzial ze JKD to koncepcja? I w takim razie dlaczego uwazasz ze jest to koncepcja? I dlaczego mowisz ze to co cwiczsz to JKD skoro to co robicie w Jeet kuen wyraznie kloci sie z tym co robil Bruce.;)

"Idąc Twoich tokiem myślenia mógłbym również napisać, że nie powinieneś używać znaczka JKD, bo to co robicie, nie ma nic wspólnego z duchem JKD, a jedynie kopiujecie techniki i nieudolnie próbujecie udawać Bruce Lee."

Z tych slow jak na talerzu widac ze nie tylko nie masz pojecia o strukturze JKD ale ogolnie o JKD.
Trenujac autentyczna sztuke walki Bruce nie kopiujesz ruchow Bruce'a, ale " Aby reprezentowac JKD nalezy je cwiczyc wg. wytycznych JKD." Co wiecej JKD to unikalna sztuka walki Bruce Lee. Rozumiejac jej strukture JKD wyglada jak JKD. ;)

To ludzie z JKD koncepcji/ Jeet kuen, robia kopniecia z MT, dzwignie z BJJ, uderzenia i pozycje z boksu i trapping z FMA i Wing Chun jako JKD. Jednakze nie ma to nic wspolnego z autentyczna sztuka walki Bruce a na dodatek sa to elementy BJJ, boksu, FMA, Wing Chun w kiepskim wydaniu.

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 18:32:48

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 18:36:53

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 18:40:15

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 18:51:08

Czym się różni kopnięcie sierpowe od zamachowego i gdzie widzisz tam biodro?

Dlatego w JKd nie ma"jab" tak jak w boskie ale jest "front hand lead" czy tez " straight lead" innymi slowy prosty prowadzacy.
Ojezu, czyli wystarczy zmienić nazwę i już prawy prosty będzie zupełnie inną techniką?

Dalej ciekawy aspekt poruszyłeś. JKD się nie zmienia od 36 lat, więc oczywistym jest, że nie można go nazwać nowoczesną sztuką walki. Przykro mi, Twoje JKD to relikt minionej epoki.

W którym roku i w jakich okolicznościach Lee powiedział by nie mieszać JKD?

Co do JKD i MMA.
JKD od Inosanto to wyraźnie MMA, JKD od Wonga to wyraźnie styl tradycyjny.

Jesli chodzi o Stefana, przeciez on nie modyfikuje elementow parteru.
To samo co on prezentuje w parterze prezentował Bruce Lee?

Z tych slow jak na talerzu widac ze nie tylko nie masz pojecia o strukturze JKD ale ogolnie o JKD.
Trenujac autentyczna sztuke walki Bruce nie kopiujesz ruchow Bruce'a, ale " Aby reprezentowac JKD nalezy je cwiczyc wg. wytycznych JKD." Co wiecej JKD to unikalna sztuka walki Bruce Lee. Rozumiejac jej strukture JKD wyglada jak JKD. ;)
Matko, wykonujesz techniki tak jak kazał Bruce, więc kopiujesz Bruce.

"Czym się różni kopnięcie sierpowe od zamachowego i gdzie widzisz tam biodro?"

Struktura kopniecia jest inna. Biodro widze w mechanice kopniecia. ;) Juz powiedzialem ze nie bede opisywal tu technik. ;)

"Ojezu, czyli wystarczy zmienić nazwę i już prawy prosty będzie zupełnie inną techniką?"

Nie, ale tzn. ze uderzenie w prowadzaca reka nie jest zapozyczone z boksu i dlatego zmieniona jest nazwa zeby nie bylo mylone. ;)

"Dalej ciekawy aspekt poruszyłeś. JKD się nie zmienia od 36 lat, więc oczywistym jest, że nie można go nazwać nowoczesną sztuką walki. Przykro mi, Twoje JKD to relikt minionej epoki. "

Bruce w swoich zalozeniahc wyprzedzil nie tylko swoje ale i nam wspolczesne czasy. Swiadczy o tym fakt ze caly czas nie masz pojecia o czym mowie a dwa nie rozpartuja sztuki walki Bruce'a poprzez Jeet kuen/ JKD koncepcje bo jest to twor Inosanto a nie sztuka walki Bruce'a Lee.


"W którym roku i w jakich okolicznościach Lee powiedział by nie mieszać JKD? "

Nie wiem jaki byl to rok konkretnie ale ok. 70, w liscie to Jerrego Poteeta, ktory chcial winkorporowac techniki z Kenpo Karate do JKD Bruce napisał

" Aby usprawiedliwic laczenie JKD z jakakolwiek inna sztuka walki nalezy odrzucic zasady tejze sztuki walki lecz pozostawic jej nazwe."

Z tym ze Bruce oznaczyl JKD jako X a jakakolwiek inna SW jako Y. ;)

"JKD od Inosanto to wyraźnie MMA, JKD od Wonga to wyraźnie styl tradycyjny."

Jeet Kuen od Inosanto to MMA JKD od Ted'a Wonga to najblizszy przekaz JKD Bruce'a Lee innymi slowy czysta sztuka walki Bruce'a Lee. ;)

"To samo co on prezentuje w parterze prezentował Bruce Lee?"

Bardzo prawdopodobne. To co pokazuje Stefan nie jest "zaczerpnieciem" technik z innych styli ale uzyciem struktury JKD w parterze. ;)

"Matko, wykonujesz techniki tak jak kazał Bruce, więc kopiujesz Bruce."

Nie kopiuje Bruce'a ale cwicze autentyczne JKD, zgodnie z tym co mowil Bruce. W przeciwienstwie do ludzi z linii JKD koncepcji.
" Aby reprezentowac i cwiczyc JKD nalezy to robic wg. wytycznych JKD." A Tworca JKD byl Bruce Lee wiec to oczywiste wg jakich wytycznych nalezy wykonywac techniki. Przeciez nie wg. wytycznych MT. ;)

A teraz Ty Olokk odpowiedz na moje powyzsze pytania? Chociażby gdzie Bruce powiedzial ze JKD to koncepcja?
;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 19:33:12

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 19:37:09

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 19:38:48

Słabe tam jest to biodro. Podobnie wydaje mi się, że sierpowe od zamachowego różni techniki pełnokontaktowe od lekkokontaktowych.

Bruce w swoich zalozeniahc wyprzedzil nie tylko swoje ale i nam wspolczesne czasy. Swiadczy o tym fakt ze caly czas nie masz pojecia o czym mowie a dwa nie rozpartuja sztuki walki Bruce'a poprzez Jeet kuen/ JKD koncepcje bo jest to twor Inosanto a nie sztuka walki Bruce'a Lee.
Ale zdajesz sobie sprawę, że to gadanie z którego nic nie wynika? Ja mogę powiedzieć, że Muay Thai wyprzedza swoje czasy i współczesne i bla bla bla.
JKD od 36 lat jest takie samo i nie rozwinęło się.

Nie wiem jaki byl to rok konkretnie ale ok. 70, w liscie to Jerrego Poteeta, ktory chcial winkorporowac techniki z Kenpo Karate do JKD Bruce napisał
Dziękuję za odpowiedź. Skąd pewność, że potem nie zmienił koncepcji na rzecz tej proponowanej przez Inosanto?

Jeet Kuen od Inosanto to MMA JKD od Ted'a Wonga to najblizszy przekaz JKD Bruce'a Lee innymi slowy czysta sztuka walki Bruce'a Lee. ;)
Tak, czyli nierozwijający się styl tradycyjny nie dostosowany do współczesnych realiów.

Bardzo prawdopodobne. To co pokazuje Stefan nie jest "zaczerpnieciem" technik z innych styli ale uzyciem struktury JKD w parterze. ;)
Ja się nie pytam czy to wykorzystanie struktury JKD w parterze tylko czy to uderzanie Stefanowe to też pomysł Bruce Lee...


A teraz Ty Olokk odpowiedz na moje powyzsze pytania? Chociażby gdzie Bruce powiedzial ze JKD to koncepcja?
Nie wiem, ale Inosanto tak interpretuje JKD...

Co sądzisz o 'Metodach Walki'? Bzdury czy dobre spojrzenie na JKD?

Michał to co pizesz to jedna strona medalu którą popiera Wong i jego środowisko to co my to linia Inosanto. Tak naprawde osoby trenujące z Lee też są podzieleni kto jest spadkobiercą, jednym podoba się to co robi Wong a drógim to co robi Inosanto.
Prawda jest taka że dużo szerszy potencjał obronny daje to co robi Inosanto podczas gdy to co robisz ty wygląda nieciekawie.

Napisałeś że Stefan nie dodaje elementów innych SW tak więc czemu widać tam coś w rodzaju technik zapaśniczych i elementy walki w parterzena filmikach które zamieściłeś?

Techniki takie jak wkładanie palców w oczy,gryzienie itp były poruszane wielokrotnie i wszyscy doszli do wniosku że nie mają wielkiej wartości bojowej.
Poczytaj o tym są w sieci opracowania na ten temat?


Czemu bezgranicznie wierzysz w mądrość Lee? Powiedz mi proszę w jaki sposób masz zamiar bronić się np przed kami basami?


Na filmikach które wkleiłeś są tez inne błędy np adept twojego jkd zotał zasypany ciosami więc pochylił się!! dostał pojedyńcze kolano ale karzdy thai-bokser lub inna osoba mająca pojęcie o klinczu natychmiast złapała by za głowę i zbombardowała ją kolanami.

osobiście od 3 lat trenuje sztuki walki troche TKD,troche JKD teraz BJJ i MMA
i nie wyobrarzam obie żebym nawet pracując 24 h na dobe mógł choć zapamiętać wszyskie techniki a nie mówie już o ich poprawnym wykonaniu,do tego trzeba wielu godzin katowania tej samej techniki pod okiem trenera.Czy uwarzasz że po kilku seminariach znasz całe JKD?

"Słabe tam jest to biodro. Podobnie wydaje mi się, że sierpowe od zamachowego różni techniki pełnokontaktowe od lekkokontaktowych. "

Technika jest pelnokontaktowa. A roznica sierpowe/zamachowe rozni sie w wykonaniu. ;)

"Ale zdajesz sobie sprawę, że to gadanie z którego nic nie wynika? Ja mogę powiedzieć, że Muay Thai wyprzedza swoje czasy i współczesne i bla bla bla.
JKD od 36 lat jest takie samo i nie rozwinęło się."

Wynika, poniewaz znajac strukture i zalozenia JKD wiesz ze wyprzedza nawet wspolczesne czasy. Takie jest moja zdanie i nie mowie o jeet kuen.

"Dziękuję za odpowiedź. Skąd pewność, że potem nie zmienił koncepcji na rzecz tej proponowanej przez Inosanto?"

Po 1. JKD to nie koncepcja po 2. Widać to w notatkach planach treningowych np, z 72r, co wiecej widac ze Bruce nie szedl droga dodawania technik z innych SW. Poniewaz juz w 1968 napisal: " Odchodze od treningu w sposob klasyczny." Lata nastepne byly nastepstwem Jego decyzji. Poza tym Ted Wong jest jedynym ktory poznal " JKD latter stages of development." Nie polegalo to wcale na dodawaniu technik z innych sztuk walk. Bruce napisal w 3 prawdach o JKD: " Dzienna minimalizacja zamiast wzrostu."

Poza tym czy czytales te cytaty po angielsku ktore wkleilem?

Skad wiec zalozenie ze pozniej Bruce zaczal pojmowac JKD jako koncepcje.... ??!!! NIe ma nawet sladu o tym w Jego notatkach, co wiecej Bruce po zamknieciu szkol nauczal JKD tylko i wylacznie prywatnie, odszedl od pojmowania sztuk walki poprzez style ale poprzez cialo czlowieka, dlatego oparl JKD o prawa anatomii ludzkiego ciala. Swiadcza o tym Jego notatki na temat zasad dynamiki Newtona.

Wiec mam nadzieje ze uzasadnisz stwierdzenie dlaczego JKD ma byc koncepcja?

"Tak, czyli nierozwijający się styl tradycyjny nie dostosowany do współczesnych realiów"

Jak najbardziej dostosowany do wspolczesnych realiow, poniewaz ludzie walczac zawsze beda wykorzystywac dwie rece i dwie nogi.

Czy rozwoj pojmujesz poprzez dodawania technik do stylu? Ja nie widze w tym ani rozwoju ani prostosty, zreszta Bruce wyraznie pisal o tym jak daremne jest poszukiwanie i dodawanie coraz to nowszych technik do repertuaru.

JKD to nie styl tradycyjny ale sztuka walki Bruce'a Lee, zeby cwiczyc JKD trzeba robic to zgodnie z wytycznymi JKD, to czlowiek ewouuje wewntarz struktury JKD az na koncu techniki staja sie Jego (podswiadome) przez co posiada brak formy i w pelni wyraza siebie.

Gdy ktos wyraza siebie poprzez dodawanie technik z BJJ, czy tez MT tak naprawde nie wyraza siebie tylko style BJJ i MT. W JKD techniki nie sa zaczerpniete z innych styli. W przeciwienstwie do Jeet Kuen.

"Ja się nie pytam czy to wykorzystanie struktury JKD w parterze tylko czy to uderzanie Stefanowe to też pomysł Bruce Lee..."

A dlaczego ja mam robic cala robote za Ciebie, przepadaj notatki Bruce'a i sam sobie odpowiedz. ;)

"Nie wiem, ale Inosanto tak interpretuje JKD..."

Bruce nigdzie nie powiedzial ze JKD to koncepcja a Inosanto wyszedl z tym terminem na pare lat po smierci Bruce'a. ;)

"Co sądzisz o 'Metodach Walki'? Bzdury czy dobre spojrzenie na JKD? "

Bruce Lee Metoda Walki? A czemu maja byc to bzdury, aczkolwiek prezentuja bardziej wczesne stadium JKD i Jun Fan Gung Fu. Ksiazki Metoda Walki zostala opublikowana po smierci Bruce'a Lee i nie wiadomo czy Bruce chcialby opublikowania tychze zdjec. Wiekszosc z nich pochodzi z lat 1965-1967. A Bruce nadal nazwe temu co robi Jeet Kune Do w roku 1967. ;) Jednakze ksiazki Metoda Walki w pewien sposob przyblizaja droge Bruce'a. ;)



Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 20:54:20

"Michał to co pizesz to jedna strona medalu którą popiera Wong i jego środowisko to co my to linia Inosanto. Tak naprawde osoby trenujące z Lee też są podzieleni kto jest spadkobiercą, jednym podoba się to co robi Wong a drógim to co robi Inosanto."

Caly czas przeciez pisze ze sa to dwie strony jednego pieniazka nie oznacza to jednak ze to co robi Inosanto jest sztuka walki Bruce'a Lee. Jako protegowany Bruce'a jest uwazana tylko jedna osoba sifu Ted Wong. To co robi sifu Ted Wong jest najblizej tego co robil Bruce to co robi Inosanto jest to Jeet kuen- a obecnie nawet w USA odchodza od tej nazwy i nazywaja to MMA.
Radze Ci przeczytaj angielskie cytaty wklejone przeze mnie. Jesli masz probel z ich zrozumieniem to Ci przetlumacze.


"Prawda jest taka że dużo szerszy potencjał obronny daje to co robi Inosanto podczas gdy to co robisz ty wygląda nieciekawie."

Według mnie to co robicie Wy ( ludzie z JKD koncepcji) wyglada nieciekawie i nie ma zadnego potencjalu obronnego. Poniewaz jest to "kiepski" mix technik z MT, BJJ, Sambo, boksu itd.


"Napisałeś że Stefan nie dodaje elementów innych SW tak więc czemu widać tam coś w rodzaju technik zapaśniczych i elementy walki w parterzena filmikach które zamieściłeś?"

A wlacz sobie filmik JKD groundfighting ze Stefanem i ze mna i wlacz sobie glosniki. ;) Jak nie wiesz co mowi Stefan to mogę Ci przetlumaczyc.



"Techniki takie jak wkładanie palców w oczy,gryzienie itp były poruszane wielokrotnie i wszyscy doszli do wniosku że nie mają wielkiej wartości bojowej."
Wszyscy tzn. kto? Maja ogromna wartosc bojowa.

"Czemu bezgranicznie wierzysz w mądrość Lee? Powiedz mi proszę w jaki sposób masz zamiar bronić się np przed kami basami?"

Bruce jest tworca JKD ;) chcesz sie dowiedziec przyjdz na trening. ;)


"Na filmikach które wkleiłeś są tez inne błędy np adept twojego jkd zotał zasypany ciosami więc pochylił się!! dostał pojedyńcze kolano ale karzdy thai-bokser lub inna osoba mająca pojęcie o klinczu natychmiast złapała by za głowę i zbombardowała ją kolanami."

To co napisales to wylacznie gdybanie.
Zostal zasypany wiec moze gdyby chcial zlapac za glowe, zblizajac sie do klinczu moglby sie natknac na kopniecie w krocze.

"osobiście od 3 lat trenuje sztuki walki troche TKD,troche JKD teraz BJJ i MMA
i nie wyobrarzam obie żebym nawet pracując 24 h na dobe mógł choć zapamiętać wszyskie techniki a nie mówie już o ich poprawnym wykonaniu,do tego trzeba wielu godzin katowania tej samej techniki pod okiem trenera.Czy uwarzasz że po kilku seminariach znasz całe JKD?"

Porgubilem ten tekst z tego powodu iz wlasnie dlatego Bruce byl przeciwny uczenia sie coraz to nowszych technik.

Jeet Kune Do jest proste co nie oznacza latwe, aczkolwiek w JKD nie ma duzo technik dlatego jest wlasnie proste " Refinement seeks true simplicity." Bruce nie gonil ze jak najwieksza iloscia technik w repertuarze poniewaz wiedzial ze to nic nie daje. Co mozna znalezc w Jego slowach. Bruce powiedzial: " Bardziej boje sie osoby znajaca 1 technike opanowana do perfekcji niz osobe znajaca 10000 technik ktorej brakuje czasu na ich zapamietanie."

Widzac to co jest na filmiku Warrior i innych przedstawicieli jKD koncepcji oraz po ich wypowiedziach wiem o JKD duzo wiecej od nich. Twoj trener ze szkoly Warrior rowniez uczy sie przez seminaria( jak i reszta przedstawicieli ludzi z JKD koncepcji) z tym ze ja pisze fakty o JKD a nie pisze "domnieman" np. ze Tackett jest uczniem Bruce'a czy tez ze w JKD sa kopniecia z MT. ;)



Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 21:15:12

Nie trenowałem w warriorze to po jeden po 2 zakładając że JKD ma w sobie techniki z innych tyli trzeba więc tylko popracować nad dostosowaniem tych technik, jesli przyjąć twój pkt widzenia to zajmnie to z pewnością więcej czasu.
Co do spadkobiercy to są osoby które trenowały z Lee a to Inosanto uznają za spadkobiercę.Co do obrony to kwestja wysoce indywidualna ale kilka razy miałem akcje które w większości kończyły się w parterze skoro więc w JKD nie ma parteru to co adept JKD zrobi w takiej sytuacji?