skuteczność sztuk walki ????

"BJJ jest najskuteczniejsze, bo nikt nie potrafi podac przykladu systemu, ktory bylby skuteczny w walce z adeptami BJJ."

A zakład? Nie wierzysz? Proszę-
"BJJ" :)
-widzisz-ile razy mam podkreślać że bjj JEST skuteczne, ale to że ćwiczysz ten styl nie oznacza że jesteś wieczeny i "the beściacki" pakero. Złapią Cię w trójkę, albo jeden wyciągnie gana i na licho Ci lata treningu? Pozatym mówiąc "bjj jest najskuteczniejsze"-mówisz to samo co:
Thaiboxing jest najskuteczniejszy, Kickboxing jest najskuteczniejszy, Box jest najskuteczniejszy, JJ jest najskuteczniejsze, Judo jest najkuteczniejsze itp. Bjj niczym by było, gdyby nie tysiącletnie doświadczenia innych styli. Zgadzam sie-bjj jest wspaniałym systemem, ale gwarantuję Ci że to iż ćwiczysz, nie oznacza że nie wpierniczy Ci Shotokańsita (dobra-tutaj przesadziłem...-powiedzmy-judoka, Thai or sombody else). Pozatym kuloodporny też nie jesteś i znasz (mam nadzieję) pojęcie słowa-tolerancja dla innych ludzi (i w tym także styli).

"Boruta ma racje i potrafi poprzec to dowodami - wyniki UFC itd. "

Tak? To kto zatem wygrał zawody w Karate Kyokushin? Zawodnik Kyokushin??? O popatrz-cóż za zaskoczenie. Niespodzeiwane, nie?
Przemyśl to sobie.

"BJJ klepie ryja na ulicy tak samo dobrze jak w klatkach"

Tak-najpierw klepie, a potem jest klepana. Nie zapominaj że na każdego przyjdzie kolej. I na styl-i na jego zawodników. Aaaaameeeen
Trafi kosa na kamień :)



Eron

Myślę, że kolega Boruta mógłby trochę wyluzować (zresztą inni już także). Nie do tego forum zostało stworzone, żeby obrzucać się błotem (proszę o zajęcie stanowiska przez Fightera).
Bardzo miło dyskutuje się o tym czy o tamtym, ale chciałbym zwrócić uwagę obozowni anty_Boruty na jedną rzecz. Mianowicie, nikt oprócz niego nie wylegitymował się z takich samych (lub podobnych) osiągnięć na macie (każdy tylko mówi, że jak byłem, jak miałem) - proszę o dowody, opowiadać bajki to ja też potrafię.
Tylko Boruta, jako jedyny, może coś twierdzić z całą pewnością na temat BJJ bo sprawdził to na własnej skórze. Tym samym jednak nie upoważnia go to do "pyskówek" (tak samo jak innych).

Dziękuję

PS. Uważam, że za obrażanie innych, "uczestnik" forum powinien wylecieć.

"wylegitymował się z takich samych (lub podobnych) osiągnięć na macie "

Nie każdy je ma. Nie dla każdego miarą wartości człowieka są jego osiągnięcia w praniu gęb. To oznacza tylko płytkość-zarówno w postrzeganiu, jak i w nastawieniu. Człowiek to nie tylko zawodnik i jego para w łapie, ale jego osobowość, uczucia i to co sobą reprezentuje na codzień. Moje posty są dla mnie moją legitymacją, a walką pewną metodą samorealizacji. I nic więcej-nie muszę walczyć aby przeżyć, zarobić itp.-robię to, bo człowiek ma to w genach. I niech się nikt nie zasłania osiągnięciami tutaj czy tam-spójrz w lustro i sam sobie odpowiedz czy osiągnąłes to, co chciałeś-jeśli tak-to gratuluję Ci z całego serca. Ja żyję i niczego w życiu nie żałuję (i nie dlatego że mało pamiętam, lub jestem ślepy-poprostu tak sobie wykreowałem linię). Kto z was chłopcy bjj może się poszczycić takim osiągnięciem...?


"Tylko Boruta, jako jedyny, może coś twierdzić z całą pewnością na temat BJJ bo sprawdził to na własnej skórze. "

A ja na własnej skórze przeżyłem kawałek histori. Może sobie krakać o tym bjj (powodzenia!), ale ja mu coś powiem o wartościach i jego sposobie bycia- Nie tędy droga.

Eron

Czesto tak bywa iz osoby nie majace argumentow merytorycznych uciekaja sie do argumentacji poza merytorycznej. Szczegolnie czesto jesli jest to dyskusja otwarta w ktorej chodzi im nie tyle o przekonanie rozmowcy, lecz o zaprezentowanie sie z jak najlepszej strony potencjalnym klientom. Tak mamy i tutaj. Poniewaz media kreauja przeintelektualizowany wizerunek herosa-mistrza sztuk walki, wiec i osoby zagrozone rozwojem realych systemow walki staraja sie przedstawic ich zwolennikow jako intelektualne zera a siebie kreuja na moralistow, etykow i ugodowcoe starajacych sie tylko o lad i harmonie. Ze osoby nie zorientowane z faktami daja sie wmanipulowac w taki uklad najlepiej swiadczy popularnosc idei komunistycznych wsrod zachodniej inteligencji.
Licza oni na to ze druga strona operujaca faktami i starajaca sie docierac do rozumu a nie emocji odbiorcow nie bedzie w stanie podjac z nimi walki na tym gruncie i przegra. Sek w tym ze czasami mozna sie naciac.
Spojrzmy oto na niskie pobudki jakimi sie ci politycznie i moralnie poprawni osobnicy kieruja. Pobodki wymierne bo brzecace. Na pieniadze. Jesli nie wiadomo o co chodzi cwaniakom to na pewno o nie. Moi szanowni adwersarze nie sa przekonani do tego co mowia. Oni czuja sie zagrozeni w tym ze ludzie mogliby wyciagnac sluszne wnioski. Mogliby nie pozwolic im zarabiac, a wszak oni albo juz prowadza sekcje, albo by chcieli. Prawda stanowi wiec zagrozenie ich dobrobytu, ich pozycji, takze w przypadku mlodszytch tej sprowadzajacej sie do szpanu przed dziewczynami. Zupelnie nie ochodzi ich ze swoja postawa narazaja ludzi na bol i cierpienie. Bo tym sie to moze skonczyc dla tych ktorzy dadza sie podejsc ich sprytnemu jezykowi. Musze przyznac ze nie jestem w stanie pojac tej perfidi. Na instruktorach i zawodnikach walki wrecz spoczywa obowiazek. Obowiazek ktory naklada i honor i zwykla ludzka przyzwoitosc. Tak jak po lekarzu nalezaloby sie spodziewac ze nie poda pacjentowi trucizny, czy placebo tylko _najlepszy_ lek, tak po artyscie sztuk walki nalezaloby sie spodziewac ze bedzie chcial uczyc ludzi jak najskuteczniejszych rzeczy. I moga to robic. Kto im broni przyjsc i zaczac uczyc sie tego co dziala? Bjj, Shidokanu, zapasow, Sambo, judo, Thai boxu, Shootfightingu, Ashihary, Daido Juku i tak dalej? Odpowiedz jest prosta: Pycha. Trzeba bowiem wielkiej pokory by majac 4 dan aikido zalozyc bialy Bjj, by bedac Mistrzem Polski Judo zaczac sie uczyc Bjj, Mistrzem Polski Seitedo - Shidokanu, by odwiesic na kolek swoje czarne pasy, medale, puchary. Tacy sa ludzie ktozy wzieli sie za Bjj. Karol Matuszczak 4 dan aikido, Andrzej Kosxielski, medalista Mistrzostw Europy i Polski w zapasach, Mariusz Linke, Mistrz Polski w Judo, Mirek Okninski, asystent Kupsa, czarne pasy aikido i judo z Lublina, i inni. Tacy my jestesmy. A Wy kim Wy jestescie? Jako czlowiekowi zal mi Was. Jako instruktorowi ktoremu honor i sumienie nakazuje uczyc ludzi jak najbardziej przydatnych rzeczy, gardze Wami.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

buhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!


"Czesto tak bywa iz osoby nie majace argumentow merytorycznych uciekaja sie do argumentacji poza merytorycznej. "


Acha-a jak według Ciebie powinna brzmieć metoryczna forma zdania-"Boruta-przestań się wymądrzać i ciągle gadać bjj rulez & the best..."? Hę?

"Szczegolnie czesto jesli jest to dyskusja otwarta w ktorej chodzi im nie tyle o przekonanie rozmowcy, lecz o zaprezentowanie sie z jak najlepszej strony potencjalnym klientom"

Stąd Twój długi post? ;))))
A na jedynego klienta dla mnie, kreujesz sie właśnie ty. Pozatym to nie ja drę sie -bjj najlepsze, bjj świetnie, bjj wali inne style, zapisz się na bjj, mówię Ci na bjj, bjj i będziesz sie umiał bronić!! -wiesz co-jesteś naprawdę śmieszny-zaprzeczasz sobie w co drugim zdaniu. Powinieneś miećy w tym 20000 dan . Sam rozreklamowywujesz to bjj że aż wazelina cieknie-daj na luz.

"Poniewaz media kreauja przeintelektualizowany wizerunek herosa-mistrza sztuk walki,"

Tak jak ty to robisz z osobami trenującymi bjj...


"wiec i osoby zagrozone rozwojem realych systemow walki staraja sie przedstawic ich zwolennikow jako intelektualne zera a siebie kreuja na moralistow, etykow i ugodowcoe starajacych sie tylko o lad i harmonie"


Sorry-ale mnie gó*** obchodzą inne systemy walk. Nie siedzę w tym, nie dostaję od tego na chleb, więc mi to zwisa. Czemu niby miałbym się czuć zagrożony z powodu takiego krzykacza jak ty (bjj!!!)?
Wytłumacz mi jak osoba ćwiczasa walkę, miałaby głosić i zasłaniać swoje postepowanie pseudoładem i etyką? To chyba samo w sobie jest sprzecznością, nie?

"swiadczy popularnosc idei komunistycznych wsrod zachodniej inteligencji. "

TAAAAAK-masz rację-mówię Ci-to Hitler!!!-on za tym wszystkim stoi-i na dodatek jest w zmowie z UFO!!- YHHH!! Co to będzie, co to będzie-neofaszyzm chce zawładnąć Polskimi umysłami-ratuj się kto może!!! (Boruta-prorok nowego tysiąclecia )-takiej niedorzeczności to jeszcze dzisiaj nie słyszałem. Bravo dla Ciebie za pomysłowosć.


"Licza oni na to ze druga strona operujaca faktami i starajaca sie docierac do rozumu a nie emocji odbiorco"

No popatrz-my operujemy faktami i od paru ładnych dni proobojemy dotrzeć do Twojego umysłu-jakoś nam się do tej pory nie udało. A ty w kółko 3 literki- BJJ!! :D

"Spojrzmy oto na niskie pobudki jakimi sie ci politycznie i moralnie poprawni osobnicy kieruja. Pobodki wymierne bo brzecace. Na pieniadze. "

Jeśli masz w tym wypadku na myśli większość z prowadzących niektóre szkoły walki, to niestety muszę się tutaj z Tobą zgodzić. Padła idea, bo po cóż-ważne że pieniążki lecą... (chociaż sprooboj poprosić swojego trenera aby udzielał wszystkim lekcje za darmo-zobaczysz jak Cię ładnie wyśmieje...) A przecież zarzucasz to innym-ale Ciebie się to nie tyczy, nie? Jakżeby przecież-wielkiemu Borucie? Broń Boże...


"Oni czuja sie zagrozeni w tym ze ludzie mogliby wyciagnac sluszne wnioski. Mogliby nie pozwolic im zarabiac, a wszak oni albo juz prowadza sekcje, albo by chcieli. Prawda stanowi wiec zagrozenie ich dobrobytu, ich pozycji, takze w przypadku mlodszytch tej sprowadzajacej sie do szpanu przed dziewczynami. Zupelnie nie ochodzi ich ze swoja postawa narazaja ludzi na bol i cierpienie. Bo tym sie to moze skonczyc dla tych ktorzy dadza sie podejsc ich sprytnemu jezykowi. Musze przyznac ze nie jestem w stanie pojac tej perfidi."

Śliczne-piękne-dostaniesz nobl(em)a. Ale wytłumacz mi panie ładny referat jedno-co to ma u licha z nami wspólnego? Bo jakoś nie widzę aby nikt (oprócz Ciebie) był trenerem, lub miał w jakikolwiek sposób zyski z propagowania określonych systemów walki. Więc?

"Na instruktorach i zawodnikach walki wrecz spoczywa obowiazek. Obowiazek ktory naklada i honor i zwykla ludzka przyzwoitosc."

A ty nie masz ani tego, ani tego, co powie Ci każdy trzeźwo patrzący człowiek. Potępiasz inne style, robisz sobie nawet jaja, trzymasz głowę w chmurach i cholera wie czego oczekujesz. Krócej mówiąc-za bardzo sie obnosisz.-TO JEST PERFIDIA.


"Tak jak po lekarzu nalezaloby sie spodziewac ze nie poda pacjentowi trucizny, czy placebo tylko _najlepszy_ lek"

Taaak-ty byś mu podał lek-i urządził przy okazji reklamę szpitala, pielęgniarek, siebie i wógóle nie zapomniałbyś pewnie dodać że wasze strzykawki są najlepsze, ponieważ najwięcej osób ma je w dupie... (aluzja do bjj...)


"tak po artyscie sztuk walki nalezaloby sie spodziewac ze bedzie chcial uczyc ludzi jak najskuteczniejszych rzeczy. I moga to robic. Kto im broni przyjsc i zaczac uczyc sie tego co dziala? Bjj, Shidokanu, zapasow, Sambo, judo, Thai boxu, Shootfightingu, Ashihary, Daido Juku i tak dalej? Odpowiedz jest prosta: Pycha. Trzeba bowiem wielkiej pokory by majac 4 dan aikido zalozyc bialy Bjj, by bedac Mistrzem Polski Judo zaczac sie uczyc Bjj, Mistrzem Polski Seitedo - Shidokanu, by odwiesic na kolek swoje czarne pasy, medale, puchary. Tacy sa ludzie ktozy wzieli sie za Bjj. Karol Matuszczak 4 dan aikido, Andrzej Kosxielski, medalista Mistrzostw Europy i Polski w zapasach, Mariusz Linke, Mistrz Polski w Judo, Mirek Okninski, asystent Kupsa, czarne pasy aikido i judo z Lublina, i inni"


Zanim zejdziesz łaskawie z nieba, chciałbym Ci przypomnieć że właśnie dzięki Tobie przerzuciłem sie z KK na Thaiboxing (popatrz temat "Thai"), a i zamierzam być może iść na bjj. Więc to jest ta ślepota? No, no-pięknie...

"Tacy my jestesmy. A Wy kim Wy jestescie? "

Przepraszam...nie chciałbym przerywać tego porywającego monologu, ale pragnę delikatnie zauważyć że prawie wszystko co napisałeś zostało przezemnie podważone. Ojejuniu...tacy już jesteśmy

"Jako czlowiekowi zal mi Was"

A mi tam dynda Twoje gadanie, czasem zdaje mi się że sam nie wiesz o czym gdakasz.

"Jako instruktorowi ktoremu honor"


buhahahahahhahaahahahahahahahahahahahahahahahahah(to chyba lepsze od ufoludków )hahahahahahahahahah!!!

"i sumienie"

buhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah(NIE!-TO jest lepsze od ufoli )hahhahahahahahahahah!!

"nakazuje"

takiemu silnemu i statecznemu człowiekowi jak ty? Poddajesz sie umysłowi? Paradox? ) Wydawało mi się że to niemożliwe...

uczyc ludzi jak najbardziej przydatnych rzeczy,"

na przykład tego że bjj rulez, bjj the best, bjj cool, bjj super, bjj najskuteczniejsze, a inne style to syfy...? Fajna nauka-wracaj do przedszkola.

"gardze Wami. "


Vice-versa

Eron

Och wybilem biedaczka z rytmu? Juz nie widze pseudo inteligenckich gadek, tylko miotanie sie w kolko za swoim ogonkiem. Oddychaj gleboko przyjacielu, to pomaga.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

jaka wspaniał wypowiedź. Czyżby Cię zgasiło?
Pozatym ja w przeciwieństwie do Ciebie mam się świetnie. Jeszcze do tego nieźle się uśmiałem. Thx człowieku i idż na klauna!


Ps-z tym oddychaniem to widzę że znasz się na rzeczy-praktyka czyni mistrza? ;)

Eron

Zapraszasz mnie na swoj wystep? No nie wiem, chociaz bilety przyslij. Ale widze ze cwiczenia oddechowe pomogly. Jesli moge rozwiazac jeszcze jakis Twoj problem to wal smialo. Zapewniam ze zachowam dyskrecje. Praktyka faktycznie czyni mistrza. Pisz dalej, moze kiedys osiagniesz na tyle wysoka bieglosc w tym ze bedziesz mogl fantastyke tworzyc. Czego Ci z glebi serca zycze i piertwszy sie po autograf zglosze.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

A czy ja gdzies napisalem, ze jestem kuloodporny?
Nie cwicze MA po to zeby kule w zeby lapac. Po prostu uwazam, ze cwiczac BJJ mam wieksze szanse w walce niz cwiczac shotokan czy boks, kick, thai, zapasy, judo, krav. To jest moje zdanie (jak zreszta juz napisalem).
Po prostu chce miec "wieksza szanse". Nie mowie, ze bede zawsze wygrywal (bo takiego sposobu nie ma). BJJ daje mi wlasnie ta "wieksza szanse". I tego sie bede trzymal. I bede ludziom polecal BJJ, bo uwazam, ze to im tez da lepsa mozliwosc obrony jakby co. Nie mowie, ze inne style sa do dupy, ale polecal bede i sam bede cwiczyl to co uwazam za najlepsze.

PHCthulhu
"Zwyciezca jest ten kto widzi odpowiedz dla kazdego problemu. Przegranym zas kto widzi problem w kazdej odpowiedzi."

Boruta
zieeeeeeeew... spać mi się chce od tego Twojego gadania. Zamiast udowodnić mi że się mylę proobojesz ośmieszać...to się robi nudne-i nie ma nic wspólnego z rzeczową polemiką. Przerost formy nad treścią. Nie tego chciałem...ech...

"Jesli moge rozwiazac jeszcze jakis Twoj problem to wal smialo. Zapewniam ze zachowam dyskrecje"

Tak-możesz coś dla mnie zrobić. Po pierwsz primo-zajrzyj od czasu do czasu na skrzynkę w domenie go2.pl-jakiś czas temu drapnąłem do Ciebie maila. Byłbym wdzięczny za odpowiedź. Po drugie primo-przestań się wymądrzać i spokorniej (celowo nie używam tutaj słowa-dorośnij). Naprawdę Boruta- zrozum że gdybym tylko ja tak myślał, to mógłbyś mnie posądzać o pomyłkę. Ale tak myśli większość osób na forum, nawet część z tych które Cie bronią. Ja też kiedyś do nich należałem, ale dałeś nam wszystkim popalić i zmieniłem co do Ciebie zdanie. Zrażasz do siebie ludzi Boruta. A chyba nie taki jest Twój cel. Daj już spokooj i miast drzeć koty posłuchaj nas trochę. Tak nas-tych "cieniasów" co robią pseudomerytoryczne wywody i nie znają się wogóle na dobrych sztukach walki. Przynajmniej według Ciebie. Miej szacunek dla innych, to inni będą mieli szacunek dla Ciebie. Bo gwarantuję że to iż parę osób trochę Cię popiera, wcale nie znaczy że Cię rozumieją-oni poprostu nie chcą aby najeżdzano na zawodnika bjj. Taka jest prawda. Każdy Ci zawsze wypomina że to ty jesteś prowodyrem-czyste fakty. Nie zmuszaj mnie abym Ci podał koopę przykładów i poparł to ludzmi myślącymi podobnie. Reasumując-Boruta-jeśli nie masz nic do powiedzenia oprócz steku obrażliwych inwektyw, nie wypowiadaj sie. I zacznij traktować innych ludzi (TAK TAK-nawet tych którzy NIE ćwiczą bjj, ani nie są w nim zakochani!)tak, jakbyś chciał aby Ciebie traktowano. A gwarantuję Ci że uświadomisz sobie, że nie każdy chce Ci tylko i wyłącznie zepsuć humor.

PHC-Jakby Boruta mówił z taką pokorą i uwzględnieniem zdania innych jak ty, to bym chyba dał na tacę...

Eron



Zmieniony przez - Eron w dniu 2001-08-08 19:05:45