Bezp. przed i po treningu - białko + ww o niskim czy wysokim IG?

Nicze, a co się wg Ciebie stanie jeśli tych węgli po treningu nie zjemy? Możesz odpowiedzieć na zasadzie korzyści/straty.
Poproszę prosto i na temat.

Ja np. łykam kreatynę i wypijam białko na wodzie. Po około godzinie posiłek z niewielką ilościa węgli.
Jestem na diecie LC.

Prosze bardzo:

Jeżeli dostarczamy tylko materiał do budowy mięśni (białko), nie będziemy w stanie go wykorzystać, jeżeli nie dysponujemy odpowiednim zasobem energii, która umożliwi transport tego "budulca", jego przyswojenie i przekształcenie do postaci białek budujących włókna mięśniowe. Niezbędną do tego celu energię najlepiej pozyskać z węglowodanów. Białko nie będzie dobrym materiałem energetycznym, ponieważ ilość energii, jaką organizm będzie musiał zużytkować w celu jego transformacji, będzie większa niż faktyczny zysk energetyczny (więcej energii stracimy niż zyskamy). Co wówczas następuje? Powstaje ujemny bilans energetyczny, uruchamiający procesy katabolizmu.

Źródło: kif.pl

A co w takim razie o budowaniu masy mięśniowej na regularnych posiłkach z niskim IG, a po treningu zero węgli o wysokim IG?
Przecież ten art nic o tym nie mowi, a o tym właśnie rozmawiamy.

Bezpośrednio po treningu mięśnie nie rosną, tylko występują silne mechanizmy związane z regeneracja uszkodzonych włókien mięśniowych. Nadkompensacja występuje wiele godzin później. Więc póki co teoria o niezwykle istotnym, kluczowym wręcz aspekcie spożywania węgli prostych po treningu pozostaje mitem.

Ps. Na dietach LC też można budować masę mięsniową? Jak to możliwe, skoro udział kcal z węgli jest stosunoko niewielki, a spożywane są one (w dowolnej postaci) najczęściej okołotreningowo?

Zmieniony przez - Mawashi w dniu 2008-08-11 12:23:52

A co w takim razie o budowaniu masy mięśniowej na regularnych posiłkach z niskim IG, a po treningu zero węgli o wysokim IG?
Przecież ten art nic o tym nie mowi, a o tym właśnie rozmawiamy.

No jak to nie mówi? A o co sie pytałeś?:

co się wg Ciebie stanie jeśli tych węgli po treningu nie zjemy? Możesz odpowiedzieć na zasadzie korzyści/straty.
Poproszę prosto i na temat.

No i o tym właśnie była mowa w mojej odpowiedzi. Odnosiła sie tylko pory bezp. po treningu (no i o tym własnie rozmawiamy).

Bezpośrednio po treningu mięśnie nie rosną, tylko występują silne mechanizmy związane z regeneracja uszkodzonych włókien mięśniowych.

Możesz to bardziej wyjaśnić albo odesłać mnie do jakiegoś źródła skąd to wziąłeś? Bo szczerze mówiąc to nie słyszałem jeszcze takiej teorii.

Ps. Na dietach LC też można budować masę mięsniową? Jak to możliwe, skoro udział kcal z węgli jest stosunoko niewielki, a spożywane są one (w dowolnej postaci) najczęściej okołotreningowo?

Ponieważ energia jest uzyskiwana z tłuszczy.

PS. W związku z powyższym, mam rozumieć, że chciałeś przez to powiedzieć, że bezp. po treningu za stosowne można uznać tylko stosowanie antykatabolików, bo jeśli i tak jemy posiłek nawet pare godzin po (no, powiedzmy że dwie) to nie zrobi nam różnicy czy dostarczymy materiał do budowy (dodając węgle) czy nie bo i tak nasz organizm nie wykorzysta go tak jak w innych porach ze względu na to że bezp. po treningu nie występuje nadkompensacja zgodnie z twoją teorią?

pzdr

Zmieniony przez - Nicze w dniu 2008-08-11 12:56:23

Podałeś link wyrwany z kontekstu, bo przynajmniej ja z niego wyczytuje że chodzi o zalecenia dietetyczne w okresie okołotreningowym.

Na diecie zbilansowanej nie ma różnicy czy po treningu wypijesz wegle proste czy tylko samo białko lub czy łykniesz bcaa z glutaminą. (Choć to drugie będzie lepsze).

Natomiast godzinę po treningnu znaczenie ma posiłek zbilansowany. Może być z węglami o wysokim IG. W niczym to nie przeszkadza, a teoria podana przez kif nadal bedzie miała zastosowanie.

Pytasz o węgle okołotreningowe. To pytam, co się stanie jak ich nie zjesz. Dodatkowo zadaję pytanie - co jeśli nie zjem węgli prostych?
Odpowiedzi nie uzyskałem.

Co do reeneracji i nadkomensacji mięśni odsyłam do - choćby - Atlasu Ćwiczeń.

Zmieniony przez - Mawashi w dniu 2008-08-11 13:27:12

Podałeś link wyrwany z kontekstu, bo przynajmniej ja z niego wyczytuje że chodzi o zalecenia dietetyczne w okresie okołotreningowym.


Dokładnie o o to chodzi. Nie chciałem podawać całego arta, bo połowa naszpikowana jest reklamą i troche ściem też by sie znalazło, no ale ok masz, sam zobacz że nic nie jest wyrwane z kontekstu: https://www.sfd.pl/Gainery_-_najlepsze_na_Masę-t367328.html 

Odpowiedzi nie uzyskałem.

Uzyskałeś w moim przedostatnim poście przecież (11:33)

Natomiast godzinę po treningnu znaczenie ma posiłek zbilansowany. Może być z węglami o wysokim IG. W niczym to nie przeszkadza, a teoria podana przez kif nadal bedzie miała zastosowanie.

Dlaczego akurat wtedy, a kiedy indziej nie, może być z węglami o wyskoim IG?

Na diecie zbilansowanej nie ma różnicy czy po treningu wypijesz wegle proste czy tylko samo białko lub czy łykniesz bcaa z glutaminą. (Choć to drugie będzie lepsze).

Argumenty prosze, potwierdzaj jakoś te swoje tezy, bo niewiem czy jesteś wszechwiedzący w temacie odżywiania i suplementacji że można Ci zaufać bez zagłębiania, czy piszesz to co usłyszałeś/wyczytałeś/tak jak Ci sie wydaje.

zdr

PS. W atlasie nie ma słowa o nadkompensacji

Zmieniony przez - Nicze w dniu 2008-08-11 13:58:23

Wybacz, ale nie będę teraz odszukiwał materiałów z których się tego dowiedziałem.
Jeśli znaczenie miałby tylko posiłek potreningowy, to powiedz mi jakie znaczenie ma trzymanie diety w dni wolne od treningów, ew. kilka godzin przed treningiem, etc? Co podczas cyklu regeneracji nocnej?

Mówimy nadal o okresie bezpośrednio przed i po treningu.
Rozumiem, że artykuł sponsorowany jest dla Ciebie kluczoym źródłem informcji.
Po więcej odsyłam do wielu artykułów w dz. Odżywianie i Suplementacja, oraz wielu wypowiedzi Marka.C. w tym dziale.

Dlaczego węgle po treningu mogą być proste?
Bo ma to wpływ na wyrzut insuliny. Czy im większy tym lepszy? Poczytaj sam, a znajdziesz odpowiedź. Jednak wpływ na budowę mięśni będzie podobny, na łapanie smalcu - nie bardzo.

Przyznaję, że na przestrzeni otatnich 2 lat opinie w tym temacie były skrajne, jednak ja przkonałem się o tym na własnej skórze. Proste cukry po treningu nie są do niczego potrzebne/konieczne - w bodybuildingu.

Proste cukry po treningu nie są do niczego potrzebne/konieczne - w bodybuildingu.

I zgadzam się w tym w 100%

Pozatym Cukry proste (chodźby Carbo) nie są dla każdego

Były to jedyne Cukry Proste w mojej diecie (no dodatkowo mały owoc rano na sniadanie) i mimo niewielkiej nadwyżki kalorycznej fat zaczął się odkladać w okolicy brzucha.

Carbo zastąpiłem Ryżem Białym Parabolicznym gotowanym 12 min i problem zniknął

Kazdy musi sam odszukać złoty środek dla siebie.

Zdrowia

Zmieniony przez - King89 w dniu 2008-08-11 14:51:36

Jeśli znaczenie miałby tylko posiłek potreningowy, to powiedz mi jakie znaczenie ma trzymanie diety w dni wolne od treningów, ew. kilka godzin przed treningiem, etc? Co podczas cyklu regeneracji nocnej?

Jeśli miałby.. ale nie ma, jest ważny co nie znaczy że inne posiłki są nieważne, niewiem do czego dążysz.

Rozumiem, że artykuł sponsorowany jest dla Ciebie kluczoym źródłem informcji.

Bez przesady, poprostu część którą zacytowałem uważam za prawde co nie znaczy że jestem co do niej pewny.

Przyznaję, że na przestrzeni otatnich 2 lat opinie w tym temacie były skrajne, jednak ja przkonałem się o tym na własnej skórze. Proste cukry po treningu nie są do niczego potrzebne/konieczne - w bodybuildingu.

Czytałem troche wypowiedzi pana Marka, i tutaj będe miał wątpliwości:

"Najkorzystniej jest popijać aminokwasy odżywką "carbo", która stymuluje wydzielanie insuliny - hormonu transportującego składniki odżywcze do tkanek, również do tkanki mięśniowej co zwiększy syntezę białek mięśniowych ich regenerację jak i naprawę. Powyższe postępowanie jest szczególnie ważne zaraz po przebudzeniu się jak i po treningu."

(Carbo w sensie cukry proste - jest to stary artykuł kiedy jeszcze nikt nie słyszał o vitargo/vextargo)

W komentarzach Marek nie poprawił nic jeśli chodzi o ten fragment, więc chyba sie z tym dalej zgadza. Dalej uważasz, że nie jest potrzebne?

Doświadczenia jak King, z tym że ja w ogóle przeszedłem na LC.
Co do teorii - to ma się czasem na bakier z praktyką.

Powiem bardziej ogólnie: większe znaczenie ma kompozycja posiłków w czasie kiedy nie ćwiczysz, niż dywagacja o tym, czy zjeść po treningu 1 gr/kg cukru, czy 0,5 gr/kg skoro można go w ogóle nie jeść.
Przy dużym wyrzucie insuliny każda nadwyżka energetyczna będzie przekształcona na tłuszcz. Przechodziłem to już podczas stosowania diet z wagą i kalkultorem. Manipulacja/eliminacja wegli o wysokim IG była zauważalna po około miesiącu od wprowadzaniu zmian.
Co do przyrostu masy i siły - obecnie nie buduję masy mięśniowej, a raczej prowadziłem długa redukcję na ujemnym bilansie przy diecie LC. Przyznasz, że czego jak czego ale katabolizmu obawiać się wtedy należy.
Kreatyna i białko okołotreningowo - a jak mi się nie chce pić to łykam bcaa i spadku mięsa nie odnotowałem. Tłuszczu - jak najbardziej.

W teorii nawet na LC powinienem jeść węgle proste po treningu. Pytam się po co? Co się stanie jak ich nie zjem. O to mi chodzi.
Powiem Ci, że wg mnie nie stanie się nic. Więc po co się rozwodzić nad tematem?

Zmieniony przez - Mawashi w dniu 2008-08-11 15:11:29