Infantylne pytanie

No wlasnie, dziecinne moze pytanie, ale mnie nurtuje wiec je zadaje (nie znalazlem odpowedzi na nie przeszukujac forum, jesli jest to przepraszam i kasujemy zbedny dodatkowy post).
Mam zerowe doswiadczenie w walce w parterze, wiec nie wiem jak to jest byc "na gorze" i "na dole" ( bez zbednych skojarzen prosze ). Opserwujac walki zawodowcow odnioslem wrazenie, ze zawodnik "na gorze" wykonuje ciezsza prace niz lezacy. Chodzi mi o to, czy faktycznie gora oznacza jednak wiekszy naklad wysilku fizycznego? Wieksza prace musi wykonac zawodnik celem wypracowania pozycji do zadania ciosu/wykonian jakies techniki?
Uprzedzajac odpowiedzi zdaje sobie sprawe z tego, iz wiele zamias sila mozna nadrobic technika, ale mimowszystko trzeba walczyc fizycznie o wypracowanie dogodnej pozycji.

" Jesli walczy dwoch o podobnym wyszkoleniu z tym, ze jeden to uderzacz, a drugi to grappler,"

O Boze, a jezeli obaj sa na podobnym wyszkoleniu technicznym, z tym ze jeden z nich jest spawaczem to przegra nawet z aikidoka. Przeciez chyba wiadomo, ze chodzi mi o grapplerow (ew. trenujacych przekrojowo, ale np. z jednej sekcji z podobnym stazem)

z tego wzgelu ze maja odpowiednio duzy zarkes technik zawodnik na doel moze unieruchomi przeciwnika ktory jets na durze i moze pozostac pazywny...... albo moze skie skupictylko na obronie.... oczywiscie nei wygar w ten spsub walki....... ale napewno bedzi wykona mnei przy fizinzcej i odczyuej mniejsze zmeczenie niz ten na gurze ktory bedzie suzkal pozycji do ataku do zalozenia jakiejs dzwingni duszenia albo klucza wiec zgadzam sie z toba ze zawodnik na gorze zazwyczaj atakujacy wklada w walke wiecej sily niz zawodnik na dole glownei z tego zwgledu jak jzu napislem musi szukac caly czas jakiegos sposobu na przejscie garytechnik obronych przeciwnika i wypracowac dogodana pozycje do ataku a przeciwnik na dole moze byc pasywny i ograniczyc sie do obrony.......... co nie oznacz ze przeciwnik ktory jets na dole nei moze atakowac bo tez sa techniki ataka z gardy

Adamus1985 sorry i bez urazy. Ale stary, co Ty palisz. Zanim wyslesz posta, wez go przeczytaj bo walisz taka ortografia, ze rogowki pekaja.
A co do infantylnego pytania. Ja wiem, czy jest roznica trzymac w gardzie i byc trzymanym... Wszystko zalezy od przeciwnika/partnera. Ale i tak na treningach cwiczysz i jedno i drugie. Sadze, ze powinienes darowac sobie akurat ten problem. Parter to jest parter. Cwiczysz wszystko...

soryy x-ray jestm dyslektykkiem nietsy...nastepne posty bede wisac w wordzie i tam sprawdze bledy i dopiro wkleje....az mi głupio po tym co napisałes:-/.....

Hmmm... Sprawa jasna. Wiec sorry, ze naskoczylem na Ciebie. Ale swoja droga z tym Wordem to nie glupi pomysl. Bedziesz sie czul znacznie pewniej.

Zmieniony przez - x-ray w dniu 2005-09-01 10:37:35

Chodzi mi o to, czy faktycznie gora oznacza jednak wiekszy naklad wysilku fizycznego? Wieksza prace musi wykonac zawodnik celem wypracowania pozycji do zadania ciosu/wykonian jakies techniki?

TEMAT - RZEKA.

Zależy od pozycji, doświadczenia, techniki, timingu, siły etc. obu zawodników

Jak jesteś na górze, wpięty za czyimiś plecami - to praktycznie nie męczysz się - chcesz skończyć np. przez mata leo. Wpinasz się i polujesz na skończenie akcji. Ten na dole szarpie się, broni, próbuje zrzucać itp.

Jesteś w czyjejś gardzie - jak masz dobrą technikę to wiele się nie zmęczysz. Przejdziesz i odpoczywasz. Jak podejdziesz do sprawy "fizolsko" ("use the force, luke" ) to możesz mieć przed sobą kilka minut szarpaniny i ogromne zmęczenie.

Jak masz słabego fizycznie przeciwnika - to będziesz nim obracał, przechodził - bez większego wysiłku. Jak masz potężnego gościa za przeciwnika - to nawet spora przewaga techniczna może oznaczać ogromne wypompowanie przy atakowaniu i bronieniu się.

Ok rozumie. A teraz zakladajac, iz rywale posiadaja zblizone warunki fizyczne i poziom techniczny, co byscie woleli? Inaczej co preferujecie:
1. lezec na plecach z zapieta garda i "szukac swojej szansy", czy
2. pracowac na gorze nad przeciwnikiem
(w obydwu przypadkach zlione warunki fizyczne i techniczne tak w "pionie i poziomie" jak to kiedys, gdzies ladnie urzyl X-Ray ;) )
Pytam tylko i wylacznie z ciekawosci, cos jak "pogromcy mitow" z Discovery. Nie trenuje parteru - niestety nie mam mozliwosci (brak trenera, mam nadzieje do czasu). Sam probowalem cos eksperymetowac z obserwacji, ale bez doswiadczenia wyszlo zalosnie i w zasadzie w oby przypadkach zziajalem sie jak "pies".


Zmieniony przez - PabloHasan w dniu 2005-09-01 11:24:59

Każdy przeciwnik inny, podchodzić należy indywidualnie. Walka jest zmienna, nie ma planu i założeń. Uda się wykombinować coś z gardy, robisz z gardy, nie wyjdzie - to np. masz gościa w dosiadzie lub bocznej. Uciekasz, uda się dojść do dosiadu, bocznej - kombinujesz jak go skończyć.

A ogólnie to masz problem z użyciem siły i wyluzowaniem. Musisz zapisać się na BJJ.

Nie ulega watpilowsci. Braki techniczne (w zasadzie ich calkowity brak) probowalem nadrobic sila co skonczylo sie poprostu... wyczerpaniem. Chcialbym popracowac w parterze, nauczyc sie czegos nowego, ale niestety... brak doswiadczonego trenera to duuza przeszkoda.

Ale reasumujac, moje pytanie (wynikajace z niewiedzy) jest w zasadzie pytaniem z kategori:
"Co jest fajniejsze karate, czy kick-boxing?".

Nie da sie jednoznacznie okreslic, czy gora, czy dol.

Dzeki za odpowiedz

Zmieniony przez - PabloHasan w dniu 2005-09-01 12:49:46

zalezy na co... na zawody to co lubisz bardziej i gdzie czujesz sie pewniej....
jesli chodzi o ulice to lepiej zawsze kontrolowac przeciwnika z gory...

A dlaczego lepiej? Czy ulica tak wiele zmienia? I na treningu, i na ulicy w czasie walki jestes tam, gdzie sytuacja cie zmusza, a nie tam gdzie moze byc lepiej. Jak mozna z gory zakladac takie rzeczy? Wierz mi, ze trojkat z gardy jest tak samo niebezpieczny jak dosiad. Kwestia tylko umiejetnosci.