OLIMP-nowe opakowania to porazka !

Przedstawilem wyniki porownujace serwatke z kazeina.
Oczywiscie nie twierdze ze to ma byc jako glowny punkt odniesienia w stos. do wartosci bialek, ale daje nam to do myslenia.
Byku jezeli serwatka wchlonie sie wciagu 30 minut, to w nocy organizm juz ja nie trawi.
INNA KWASTIA JEST JUZ JAKIE PROCESY ZACHODZA W NOCY I JAK WTEDY PRZEBIEGE SYNTEZA BIALEK.(tak na marginesie mowimy ogolnie o bialku)

Widzisz Byku czasami lepiej sie pokierowac innymi wskaznikami jak np. PUE(wartos syntezy bialka w stosunku do produkcji energi).
Skutecznosc utylizacji zalezy bardziej od tego co organizm chce zrobic z danym bialekiem, niz od tego, do czego bialko zmusza organizm.

A moze pokusisz sie sam o przedstawienie jakis zalezanych faktow lub badan na temat wyzszosci serwatki :)?
Przenalizujemy to i porownamy :P





McRaYvEn
"Nikt nie moze cie zranic bez twojej zgody" Eleonora Roosvelt


Zmieniony przez - McRaYvEn w dniu 2004-01-29 12:48:32

czyli nie da rady porownać tych wyników i uznać je za wiarygodne w stosuknu do siebie????
więc dużo nam nie dają

na pełny żoładek nie wchłonie się w 30 min

widze że chcesz teraz przekazać pałeczkę i żebym to teraz ja dał badania - probem w tym że nie mam takich badań pod ręką,
poza tym co to znaczy niezależne badania - wg mnie nie ma czegoś takiego, wiarygodnośc każdych badań naukowych można podważyć i nie będzie większego sensu jeżeli przedstawie tu badania - ty możesz uzna je za niewiarygodne i przedstawić inne badania, potem ja mogę poddać je w wątpliwość
i tak możemy się bawić długo

ale tak w ogóle to problem był serwatka-jajko a nie z serwatka-kazeina
więc zostańmy przy temacie

dla mnie serwatka ma jak najbardziej przewagę nad jajkiem ze względu na :
- zwiększenie produkcji glutationu
- wysokie dawki BCAA
- stymulację produkcji IGF-1
- szybkość wchłaniania

Niektóre badania wskazują na działanie wzmagające odporność, jak również wspomagające organizm w walce z rakiem oraz zwiększenie koncentracji białek kolagenowych

Ale jeżeli ktoś woli jajka bo mu lepiej wchodzą, czy uznaje nieco wolniejsze wchłanianie w nocy ponad lepszy skład i działanie - jego sprawa


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH. "

Bardzo ciekawa debata.......

Pozdrawiam , Detektyw . https://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=125353

Ok odejdzmy od badan i skupmy sie na praktyce

Byku z Twoich wypowiedzi wnioskuje ze zjedzenia bialka serwatki pomiedzy posilkami spowoduje ze jedzenie ktore jest zawarte w jelitach spowolni trwaienie ?

Hmm ciekawe, to powiedz mi czy zjedzenie 100g glukozy pomiedzy posilkami wchlonie sie natychmiast, czy zostanie np. spowolnione poprzez niestrawiony blonnik z poprzedniego posilku ?
Oczywiscie ze jedzenie w jelitach zalega bardzo dlugo, ale to juz jest w innym stanie, w ktorym nie przeszkadza w trawieniu innych produktow.

Tak na marginesie, to ciekawe dlaczego po 2 godzinach po zjedzeniu malego posilku czuje glod :) ?Chyba powinno to jeszcze zalegac w jelitach i utrudniac trawienie ?

Skladniki odzywcze z przecietnych posilkow wchlaniaja sie w ciagu 1,5 godziny.Serwatke mozna porownac do takiej glukozy, chyba ze zagryziemy ja blonnikiem rozpuszczalnym co mija sie z celem :D

McRaYvEn
"Nikt nie moze cie zranic bez twojej zgody" Eleonora Roosvelt


Zmieniony przez - McRaYvEn w dniu 2004-01-30 10:39:29

Byku z Twoich wypowiedzi wnioskuje ze zjedzenia bialka serwatki pomiedzy posilkami spowoduje ze jedzenie ktore jest zawarte w jelitach spowolni trwaienie ?
ZAWARTOŚĆ TREŚCI POKARMOWEJ W ŻÓŁĄDKU I W JELITACH BEZ WĄTPIENIA SPOWOLNI PROCES ABSORBCJI BIAŁKA Z ODŻYWKI

Hmm ciekawe, to powiedz mi czy zjedzenie 100g glukozy pomiedzy posilkami wchlonie sie natychmiast, czy zostanie np. spowolnione poprzez niestrawiony blonnik z poprzedniego posilku ?
POCZTYAJ SOBIE TEN TEXT
"Błonnik zmniejsza reakcję glukozy powodując, że jedzenie tworzy rodzaj żelu, który zmniejsza tempo trawienia. Rodzaj błonnika może być nawet ważniejszy niż jego ilość, jako że rozpuszczalny błonnik (występujący w warzywach strączkowych, płatkach, owocach cytrusowych) zwalnia wzrost poziomu cukru we krwi bardziej niż nierozpuszczalny błonnik (pełne ziarna, warzywa). Tłuszcz i białko spowalniają uwalnianie cukru do krwi. Białko pomaga zwiększyć wydzielanie insuliny, co powoduje utrzymanie niskiego poziomu cukru we krwi dzięki przyswajaniu glukozy przez mięśnie. Tłuszcz spowalnia tempo opróżniania żołądka do jelita cienkiego, a to opóźnia absorbcję glukozy do krwi."
A POTEM ODPOWIEDZ SOBIE NA PYTANIE - CZEMU GLUKOZA MIAŁABY BYĆ SPECJALNIE UPRZYWILEJOWANYM RODZAJEM POKARMU - DO KTÓREGO DZIAŁANIE BŁONNIKA SIĘ NIE ODNOŚI???

Oczywiscie ze jedzenie w jelitach zalega bardzo dlugo, ale to juz jest w innym stanie, w ktorym nie przeszkadza w trawieniu innych produktow.
CZYLI CO ??? JEDZENIE W JELITACH ZALEGA TAK SOBIE NIE PODLEGA DALSZEMU PROCESOWI TRAWIENIA, NIE ZAJMUJE ENZYMÓW TRAWIENNYCH NIE JEST WCHŁANIANE PRZEZ KOSMKI JELITOWE I W ŻADEN SPOSÓB NIE PRZESZKADZA BIAŁKU Z ODŻYWKI CAŁKOWICIE SIĘ STRAWIĆ I WCHŁONĄĆ W TE 30 MIN????

Tak na marginesie, to ciekawe dlaczego po 2 godzinach po zjedzeniu malego posilku czuje glod :) ?Chyba powinno to jeszcze zalegac w jelitach i utrudniac trawienie ?
BO PO 2 H POKARM OPUŚCIŁ JUŻ ŻOŁĄDEK I JEST DALEJ TRAWIONY W WCHŁANIANY W JELITACH
UCZUSIE GŁODU NIE JEST JEDNOZNACZNE Z OPROŻNIENIEM JELIT - ONE CAŁY CZAS PRACUJĄ, TRAWIĄ, WCHŁANIAJĄ POKARM - MIMO IŻ CZUJESZ GŁÓD

Skladniki odzywcze z przecietnych posilkow wchlaniaja sie w ciagu 1,5 godziny.Serwatke mozna porownac do takiej glukozy, chyba ze zagryziemy ja blonnikiem rozpuszczalnym co mija sie z celem :D
DZIWNE - MNIE SIĘ ZDAWAŁO ŻE PRZECIĘTNIE 5-6 H TRWA WCHŁANIANIE POKARMU Z PRZECITNEGO POSIŁKU
1,5H - TYLE MOŻE PRZECIĘTNIE TRWAĆ PROCES TRAWIENIA PRZECIĘTNEGO POSIŁKU W ŻOŁĄDKU ALE NIE JEGO CAŁKOWITE STRAWIENIE DO POSTACI PODSTAWOWYCH I PEŁNE WCHŁONIĘCIE DO KRWIOOBIEGU



------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH. "

Zmieniony przez - BYK w dniu 2004-01-30 13:52:33

"Oczywiscie ze jedzenie w jelitach zalega bardzo dlugo, ale to juz jest w innym stanie, w ktorym nie przeszkadza w trawieniu innych produktow.
CZYLI CO ??? JEDZENIE W JELITACH ZALEGA TAK SOBIE NIE PODLEGA DALSZEMU PROCESOWI TRAWIENIA, NIE ZAJMUJE ENZYMÓW TRAWIENNYCH NIE JEST WCHŁANIANE PRZEZ KOSMKI JELITOWE I W ŻADEN SPOSÓB NIE PRZESZKADZA BIAŁKU Z ODŻYWKI CAŁKOWICIE SIĘ STRAWIĆ I WCHŁONĄĆ W TE 30 MIN????"

TAK

"Skladniki odzywcze z przecietnych posilkow wchlaniaja sie w ciagu 1,5 godziny.Serwatke mozna porownac do takiej glukozy, chyba ze zagryziemy ja blonnikiem rozpuszczalnym co mija sie z celem :D
DZIWNE - MNIE SIĘ ZDAWAŁO ŻE PRZECIĘTNIE 5-6 H TRWA WCHŁANIANIE POKARMU Z PRZECITNEGO POSIŁKU "

To zle ci sie zdaalo Pokarm moze zalegac w jelitach ale skladniki odzywcze juz kraza we krwi.

Blonnik rozlozony przez enzymy trawienne po dwoch godzinach napewno nie bedzie mial wlasciwosci spowalniajacych trawienie.
Pewnie ze swietnie spowalnia trawienie pokarmu, ale musi byc zjedzony razem z posilkiem


McRaYvEn
"Nikt nie moze cie zranic bez twojej zgody" Eleonora Roosvelt

Zmieniony przez - McRaYvEn w dniu 2006-12-28 23:45:27

Odpowiedziałeś "TAK" na wszystkie pytania czyli:
- jedzenie nie podlega procesowi trawienia w jelitach???
- poprzednio spożyty posiłek nie zajmuje enzymów trawiennych potrzebnych do końcowego przetrawienia białka do postaci aminokwasów, czyli organizm dostarcza ich taką ilość i nadąża z produkcją w takim tempie w jaim jest to aktualnie potrzebne a tempo trawienia zawsze jest takie samo - maksymalne???
- składniki pokarmowe z poprzedniego posiłku nie wchłaniają się przez kosmki jelitowe i nie zajmują ich ani samych jelit????
- białko zawsze wchłonie się w "regulaminowe" 30 min - niezależnie czy układ pokarmowy jest zapchany czy pusty???

Najpierw mówiłeś o niestrawionym błonniku a teraz o błonniku rozłożonym przez enzymy trawienne???

Powiedz mi w jaki sposób błonnik może być rozłożony przez enzymy trawienne??

Mówisz że wszystke skladniki odżywcze z normalnego posiłku wchłonią się w 1,5h do krwii - a powiedz mi co się dzieje np z tłuszczami, których proses trawienia może trwać nawet 24 h ????
Zuepłnie nieefektywnie są trawione godzinami pozbawione składników odżywczych (bo przecież wszystkie wchłonęły się już dawno do krwioobiegu)???
Resztki tłuszczy pozbawione kwasów tłuszczowych będą się dalej trawić przez ponad 20h???Trawione do czego, z jakiej do jakiej postaci???W jakim celu aż tyle czasu??? - przecież kwasy tłuszczowe już dawno zostały wchłonięte wg Ciebie?

Aha a w jaki sposób wszystkie składniki mają się wchłonąć w ciągu 1,5 h skoro na pełne wypróźnienie żołądka ze stałej treści pokarmowej potrzeba ok 2-6h?? - nie wspominając o czasie potrzebnym na trawienie w jelicie cienkim i samym procesie wchłonięcia do krwioobiegu

I jeszcze jedno - co to znaczy że błonnik "musi byc zjedzony razem z posilkiem " aby spowolnić trawienie pokarmu???
Czyli jeżeli zjem posiłek na - powiedzmy 0,5 lub 1h - po posiłku zawierającym błonnik to błonnik zawarty w poprzednim posiłku nie będzie w żaden sposób spowalniał trawienia nowego pokarmu???


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH. "

Zmieniony przez - BYK w dniu 2004-01-31 18:46:49

Nie odpowiadam na wszystkie pytania "tak", tylko poprostu nie chcialo mi sie pisac

Czyli reasumujac jemy jeden posilek on sie trawi caly dzien uwalniajac nam przy tym skladniki energetyczne i mamy spokoj


Co do blonnika to sie zle wyrazilem powinien byc zjedzony w podobnym oresie, wachania moga dochodzi do godziny , ale to zalezy tez od rodzaju posilku.


Jeszcze powiedz jakie tluszcze trwaia sie 24 godziny.Chyba bys musial polknac zlotowke aby tyle sie trawilo


McRaYvEn
"Nikt nie moze cie zranic bez twojej zgody" Eleonora Roosvelt

Zmieniony przez - McRaYvEn w dniu 2004-01-31 19:12:05

W takim radzie poczekam na pełną wypowiedź i ustosunkowanie się do wszstkich kwestii mojej poprzedniej wypowiedzi


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH. "