WING TSUN/WING CHUN

to wiem o jakich mistrzach mowisz:D i nie chce mi sie komentowac, bo mialem okazje pocwiczyc w realu.

Imrahil

to wiem o jakich mistrzach mowisz:D i nie chce mi sie komentowac, bo mialem okazje pocwiczyc w realu.

Nie wiem co masz namyśli. Być może jak byłeś na 1 czy dwóch treningach to nic dziwnego że nic nie zrozumiałeś. Wing tsun trzeba też rozumieć , wiedzieć co do czego. Po co są formy. One nie są dla elegancji Francji :) Jak już mówiłem jeśli masz wątpliwości zawsze możesz ich sprawdzić.

Na tym filmiku masz mistrzów i 3 forma biutze o ile się nie mylę :)





Ostatni wchodzący na parkiet ( to są mistrzowie z najwyższymi stopniami ) i pierwsi schodzący.

Pozdrawiam.


Zmieniony przez - SandokanPL w dniu 2013-04-25 22:56:12

Obejrzałem filmik z walki "mistrzów" i co mogę powiedzieć ? Nie zaskoczyli mnie wcale. Taki jest poziom większości mistrzów i instruktorów styli kung fu a Wing Tsun ( dowolna pisownia) w szczególności. Szukając czegoś co mógłbym trenować lata temu odwiedziłem kilkadziesiąt szkół w całej europie. Miałem doświadczenie 5 lat treningu w Polsce w miarę dobrej szkole walki. Były to same znane szkoły ze znanymi instruktorami i mistrzami, i takie sceny "walki" jak na tym filmiku niestety były normą.
Da się walczyć i to dość skutecznie stosując techniki yongchun co miałem okazję zobaczyć w chinach. Nie mniej tam po pierwsze w szkołach stawia się duży nacisk na kondycję i siłę, oraz sparingi są codziennością.
Natomiast odmiany YCH w europie nie dość że zero sparingów, to jeszcze niejednego "mistrza" dobrze zbudowany gimnazjalista spomiata jak szmacianą lalkę. Jednego z takich instruktorów zaprosiłem na wspólne bieganie rano - przebiegliśmy może kilometr i nie był w stanie złapać oddechu.

SandokanPL

cynik75

Brednie. Jak trenujesz tak walczysz. Kolesie jak widać trenowali coś co do zwyczajnego mordobicia ma się nijak, równie dobrze mogli trenować rzut gotowanym makaronem w dal, efekt byłby taki sam. Ten filmik jest dowodem na to, że niezależnie od głoszonych haseł dowolna szkoła yongchun ma się do umiejętności walki jak ryba do roweru. Czyli nijak.
p******enie o dystansie, klepsydrach, formach, wtajemniczeniach, łancuchach, liniach centralnych, czuciu przeciwnika jak widać umiera w zderzeniu z rzeczywistością.

Skoro tak uważasz , Twoja sprawa. Obyś się nie przekonał pewnego dnia że jednak to nie są brednie. Dużo zależy od umysłu i czy wykorzystuje to czego się nauczył podczas walki czy też biorą górę emocje. Filmik jest przykładem jedynie emocji. Ćwiczyłem boks , ćwiczę obecnie wing tsun i doskonale wiem czym się różni. Ile szczegółów trzeba opanować oraz jak działa w momencie kiedy dostajesz za wykonaniem tego stylu. Miałem przyjemność sprawdzić to również na sobie. Co byś nie gadał powiem Ci jedno , ma się to nijak do wing tsun oczywiście gdy osoba używająca ten styl używa głowy podczas walki a nie emocji.

Pozdrawiam.

Ale chodzi tu o to że dobra sztuka walki to taka która działa też pod wpływem emocji. Jak dla przykładu, ktoś trenuje sobie boks i zapasy to raczej lwia część jego technik w walce pochodziłaby od tych dwóch sztuk walki

Sandokan, naprawde glupio oceniac kogos kogo nie znasz.
Poza tym dopoki nie zobaczysz jak naprawde twoj instruktor sparuje, nie z osobami z sekcji to nie mow ze jest skuteczny.
Ta forma ktorej nie jestes pewien to faktycznie biu tze.
Pozdrawiam i dla mnie koniec tematu


Zmieniony przez - Imrahil w dniu 2013-04-26 00:59:32

Yang32

Obejrzałem filmik z walki "mistrzów" i co mogę powiedzieć ? Nie zaskoczyli mnie wcale. Taki jest poziom większości mistrzów i instruktorów styli kung fu a Wing Tsun ( dowolna pisownia) w szczególności. Szukając czegoś co mógłbym trenować lata temu odwiedziłem kilkadziesiąt szkół w całej europie. Miałem doświadczenie 5 lat treningu w Polsce w miarę dobrej szkole walki. Były to same znane szkoły ze znanymi instruktorami i mistrzami, i takie sceny "walki" jak na tym filmiku niestety były normą.
Da się walczyć i to dość skutecznie stosując techniki yongchun co miałem okazję zobaczyć w chinach. Nie mniej tam po pierwsze w szkołach stawia się duży nacisk na kondycję i siłę, oraz sparingi są codziennością.
Natomiast odmiany YCH w europie nie dość że zero sparingów, to jeszcze niejednego "mistrza" dobrze zbudowany gimnazjalista spomiata jak szmacianą lalkę. Jednego z takich instruktorów zaprosiłem na wspólne bieganie rano - przebiegliśmy może kilometr i nie był w stanie złapać oddechu.

Być może , być może nie. Możemy tak gdybać. Osobiście ja trenowałem boks , chodzę na siłownię . biegam etc , uważam że mam świetną kondycję , myślę że gimnazjalista mnie nie spomiata :) Natomiast faktycznie w grupie mam osoby które wcale nie ćwiczą kondycji. Podobno do tego nie jest ona potrzebna. Niemniej napewno zwiększa szanse.
Pozatym mówisz o jakieś tam szkolę wing tsun?

Puar

Ale chodzi tu o to że dobra sztuka walki to taka która działa też pod wpływem emocji. Jak dla przykładu, ktoś trenuje sobie boks i zapasy to raczej lwia część jego technik w walce pochodziłaby od tych dwóch sztuk walki

Pod wpływem emocji można się tylko wyżyć :P Jeśli emocje biorą górę to nie myślisz i lecisz na pałę. Zapasy i boks bez myślenia też wyjdą bo każdy głupi potrafi strzelić w dziąsło :P

Imrahil

Sandokan, naprawde glupio oceniac kogos kogo nie znasz.
Poza tym dopoki nie zobaczysz jak naprawde twoj instruktor sparuje, nie z osobami z sekcji to nie mow ze jest skuteczny.
Ta forma ktorej nie jestes pewien to faktycznie biu tze.
Pozdrawiam i dla mnie koniec tematu

Ależ te słowa bym przytoczył raczej Tobie. Generalnie widzę jak operuje technikami naprawdę w mgnieniu oka. Sam jak coś robię to muszę się czasem zastanowić , czasem pomylę się i robię to dużo wolniej.

Nie czytałeś mojego posta ze zrozumieniem , żeby pokazać w pełni że tak ujmę skuteczność tego stylu trzeba nie liczyć się z przeciwnikiem a wiąże się to z kontuzjami przeciwnika. Więc jakie sparowanie? Po to by zrobić krzywdę? Widzisz sens? Co innego z bratem kung fu bo ten wie jak odebrać technikę gdzie prawdopodobieństwo krzywdy minimalizuje się.

Dlatego w kung fu się walczy tylko w ostateczności. A jak się walczy to bez litości , bez zasad po prostu na likwidację.

PS

Nikogo nie oceniam i źle to odebrałeś. Powiedziałem jedynie że w innych stylach możesz zahamować nie krzywdząc i jednocześnie pokazując skuteczność w wing tsun jak zahamujesz nie krzywdząc , skuteczności nie zobaczysz bo przeciwnik wykona technikę. Nie ma w nim dźwigni etc.

Np uderzenie w oczy uważasz że jest odpowiednie na sparing , nie sądze w najlepszym wypadku tracisz wzrok na jakiś czas. Uderzenie w nogę na wysokości kolana wystarczy odrobinę siły i masz połamaną nogę etc.

I może na koniec , czemu ćwiczy to wojsko? Wykwalifikowani policjanci? Nie mówię tu o Polsce bo my to jesteśmy zacofani :)





Pozdrawiam.



Zmieniony przez - SandokanPL w dniu 2013-04-26 14:09:58

SandokanPL

I może na koniec , czemu ćwiczy to wojsko? Wykwalifikowani policjanci? Nie mówię tu o Polsce bo my to jesteśmy zacofani :)

A od kiedy to armia czy policja są wykładniami tego co jest skuteczne w mordobiciu? Wybacz, ale od czasu wynalezienia karabinu/pistoletu umiejętność walki wręcz ma w wojsku znaczenie marginalne. I zmniejsza się coraz bardziej. Dla zdolności bojowej kolesia w Rosomaku,pilota myśłiwca, celowniczego w czołgu czy nawet operatora GROM znajomość dowolnej SW nie ma znaczenia, on ma umieć zrobić użytek z karabinu, czołgu czy rakiety.
Policjanci do walki wręcz mają pałki, tasery, gaz, gołe ręce to ostateczna ostateczność. A ponadto rolą policjanta nie jest delikwenta znokautować, tylko unieruchomić i skuć kajdankami.
A dlaczego akurat ćwiczyli to czy tamto? Bo kolesie od tego czy tamtego mieli dobry marketing, albo szef jednostki był hobbystą. W USArmy też trenowali bjj, bo się zaj**iście sprawdziło w MMA. Choć ni chuchu nie jest potrzebna żołnierzowi na polu walki umiejętność zakłdania balachy czy znajomość trzydziestu sweepów w pajęczej gardy czy innej de la rivy.

Ja mogę powiedzieć tak - jeśli ktoś twierdzi że w dowolnej sztuce walki w tym yongchun nie potrzeba siły i kondycji to jest delikatnie mówiąc kretynem. Nawet w tajiquan jak się tego nie traktuje jak gimnastykę siła i kondycja jest czymś bardzo ważnym.
I nie wiem, jak może ktoś opowiadać brednie że to nie jest potrzebne.

Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2013-04-26 19:46:32

Pod wpływem emocji można się tylko wyżyć :P Jeśli emocje biorą górę to nie myślisz i lecisz na pałę. Zapasy i boks bez myślenia też wyjdą bo każdy głupi potrafi strzelić w dziąsło :P

Nawet jeśli się leci na pałę ale ćwiczyło to co napisałem, to są duże szanse że instynktownie wykorzysta się arsenał technik tych sztuk walki.








Uderzenie w nogę na wysokości kolana wystarczy odrobinę siły i masz połamaną nogę etc.

Nie zawsze.

cynik75

SandokanPL

I może na koniec , czemu ćwiczy to wojsko? Wykwalifikowani policjanci? Nie mówię tu o Polsce bo my to jesteśmy zacofani :)

A od kiedy to armia czy policja są wykładniami tego co jest skuteczne w mordobiciu? Wybacz, ale od czasu wynalezienia karabinu/pistoletu umiejętność walki wręcz ma w wojsku znaczenie marginalne. I zmniejsza się coraz bardziej. Dla zdolności bojowej kolesia w Rosomaku,pilota myśłiwca, celowniczego w czołgu czy nawet operatora GROM znajomość dowolnej SW nie ma znaczenia, on ma umieć zrobić użytek z karabinu, czołgu czy rakiety.
Policjanci do walki wręcz mają pałki, tasery, gaz, gołe ręce to ostateczna ostateczność. A ponadto rolą policjanta nie jest delikwenta znokautować, tylko unieruchomić i skuć kajdankami.
A dlaczego akurat ćwiczyli to czy tamto? Bo kolesie od tego czy tamtego mieli dobry marketing, albo szef jednostki był hobbystą. W USArmy też trenowali bjj, bo się zaj**iście sprawdziło w MMA. Choć ni chuchu nie jest potrzebna żołnierzowi na polu walki umiejętność zakłdania balachy czy znajomość trzydziestu sweepów w pajęczej gardy czy innej de la rivy.

Generalnie dałem to jako ciekawostkę :P a nie jako wyznacznik bo walczy człowiek nie styl. Dużo zależy od tego kto walczy i w jakim stopniu przyswoił sobie wiedzę danego stylu. :)

Yang32

Ja mogę powiedzieć tak - jeśli ktoś twierdzi że w dowolnej sztuce walki w tym yongchun nie potrzeba siły i kondycji to jest delikatnie mówiąc kretynem. Nawet w tajiquan jak się tego nie traktuje jak gimnastykę siła i kondycja jest czymś bardzo ważnym.
I nie wiem, jak może ktoś opowiadać brednie że to nie jest potrzebne.

Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2013-04-26 19:46:32

Może nie jest kretynem , chodź myślę że wierzy bardziej w technikę. Generalnie technika ma duże znaczenie. Na treningu wykonywałem techniką uderzenie i bez niej jest to kolosalna różnica z tego co ja zaobserwowałem :) Powiem że ćwiczyłem z dwa razy większym gościem.

Puar

Pod wpływem emocji można się tylko wyżyć :P Jeśli emocje biorą górę to nie myślisz i lecisz na pałę. Zapasy i boks bez myślenia też wyjdą bo każdy głupi potrafi strzelić w dziąsło :P

Nawet jeśli się leci na pałę ale ćwiczyło to co napisałem, to są duże szanse że instynktownie wykorzysta się arsenał technik tych sztuk walki.

Uderzenie w nogę na wysokości kolana wystarczy odrobinę siły i masz połamaną nogę etc.

Nie zawsze.

Zgodzę się , pod warunkiem że ten drugi też nie używa umysłu. Bo jeśli go używa to lecąc na pałę jedyne co możesz zrobić to wykonać technikę w powietrze lub nie zdążyć jej wykonać.

W przypadku kolana zawsze. Oczywiście biorąc pod uwagę poprawne wykorzystanie techniki i oczywiście uderzenie w odpowiednim momencie. Wierz mi że zawsze.

Tylko jeśli bym nie wykonał poprawnie techniki mógłbyś uniknąć.

O Wing Tsun mógłbym mówić naprawdę w nieskończoność z każdym dniem coraz bardziej mnie zachwyca. :) Aż nie mogę się doczekać do lat sau :P