Kreatyna - węglowodany vs węglowodany + białko a poziom kreatyny

Temat zrozumialy chodzilo mi jedynie,ze do tego tematu właśnie najlepiej poczytać jeszcze inne "wypociny" solarosa odnośnie innych zależności między kreatyną a innymi produktami aby lepiej zrozumieć jej działanie i z czym łączyć a z czym nie.Solaros powinieneś jeszczew coś trzasnąć o różnych rodzajach kreatyn i ich skuteczności i ewentualnych przewag nad monochydratem lub ich braku.Odnośnie retencji wody itp. No chyba,że gdzieś już coś takiego siedzi na sfd to możesz dać linka

jak nie ma jak jest
https://www.sfd.pl/Kreatyna__monohydrat_kreatyny_vs._różne_formy_kreatyny_-t704503.html

z tym ze badan jest malo

jesli juz jakies sa to sponsorowane przez firmy produkujace daną forme kreatyny
z tym ze te wszystkie co sa nie maja wogole przewagi nad mono/maja delikatna przewage - ale cena czasami kilkakrotnie wieksza

wiec czy jest sens placic 300-500% wiecej za dodatkowe '~10% wiecej do sily'?
....ale jak to mowia - czasami juz sama wysoka cena dziala
jest magnesem
w koncu skoro kosztuje wiecej musi dzialac lepiej

i argument ktory powinien przemowic do wszystkich - jest setki badan na skutecznoscia mono!
nie innych form - ale wlasnie mono!
nie tyle sama skutecznoscia -> co bezpieczenstwem!

kolejna sprawa ze srednio co kilka miechow - moze teraz juz nie - ale wychodzily nowe formy
i co najlpesze - kazda kolejna negowala skutecznosc poprzedniej
czy nie tyle skutecznosc co sugerowala wyzszosc nad poprzednikiem

...ale jesli minie 10lat badan -> to wtedy mozna bedzie przyznac racje
bo jak na razie nic nie dosciga w tym kreatyny

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-07-30 19:20:25

No właśnie o coś takiego mi chodziło odnośnie mono vs reszta form.Solaros Ty to jak encyklopedia jakaś..

Ze względu na to, że kończę robić krótką 3 tygodniową redukcje postanowiłem przetestować ładowanie mono o którym tutaj pisaliśmy miałem teraz testować daa ale ze względu na to podczas redukcji uszczupliłem zapasy glikogenu jest okazja aby wykorzystać ten stan na ładowanie mono.
Dla wyjaśnienia napiszę, że przeplatam okresy masy i redukcji aby trzymać niski bf i łapać czysty mięsień. W sumie system ten sprawdza się doskonale

Aktualny bf to ok. 10% pas 77,5cm, waga ok. 81kg (jutro sprawdzę dokładnie) tak więc forma plażowa
Ostatni cykl kreatynowy - niecałe 6 tygodni temu
Nie byłem z niego zadowolony, poszło ok. 1kg czystych mięśni.
Jeśli na tym pójdzie przekroczy 2kg można będzie uznać, ta metoda u mnie ma sens. Wiadomo, że odzyskam trochę glikogenu i wody, ale nie sądzę, że będzie to więcej niż 1kg. Dlatego wynik pozytywny to powyżej 2kg. Będzie to mój chyba 14 cykl kreatynowy w życiu. (chyba, bo straciłem już rachubę)

Testerów będzie 2.
W podobnej sytuacji jest moja dziewczyna tj. po krótkiej redukcji.

Suplementacja

Rano na czczo
5-7g mono + 5g bcaa + mleko
Ile tego mleka? Czy może być 0,5%? Czy mogę zrobić z niego kakao?
Czy kreatynę wrzucić do mleka/kakao czy pić wcześniej z samą wodą?

Przed treningiem lub w ciągu dnia
5-7g mono + 5g bcaa + glukoza + lipton do smaku.
Ile glukozy i ile liptona jak na mnie?

Po treningu
5-7g mono + 12g eaa + 5g bcaa + glukoza + lipton
(pytanie jak wyżej)

Przed kolacją
5-7g mono + mleko
(pytania jak do śniadania)

Czekam na sugestie Solaros

Ładowanie chcę zacząć jutro.

pozdr

Dziewczyna pyta czy można zamienić mleko na kefir/jogurt? (nie trawi laktozy)

Zmieniony przez - -TOBY- w dniu 2011-08-05 20:26:26

jak najbardziej moze

co do Ciebie to:

5-7g mono + 5g bcaa + mleko
Ile tego mleka? Czy może być 0,5%? Czy mogę zrobić z niego kakao?
Czy kreatynę wrzucić do mleka/kakao czy pić wcześniej z samą wodą?

moze byc
moze byc tez pelne
mozesz zrobic kakao - nawet lepiej!
wszystko razem
ale po co bcaa rano?
praca jest jakas?

jesli juz do daj eaa
bcaa nie widze sensu - no chyba ze cardio bedzie,albo jakas praca a brak posilku

imo - kretka/bialko/kakao+mleko!
jesli masz np. czekolade - to wychodzi super shake czekoladowy

po 30-60minutach posilek?

Przed treningiem lub w ciągu dnia
5-7g mono + 5g bcaa + glukoza + lipton do smaku.
Ile glukozy i ile liptona jak na mnie?

glukozy to 50-100g
i teraz tak - to bcaa z rana dajesz tutaj przed treningiem ~10-15g
....bo 5g to wiesz


z ranca albo odpusc - albo daj jakis wpc/izolat ~20g styka
bo i tak bedzie posilek pozniej

Po treningu
5-7g mono + 12g eaa + 5g bcaa + glukoza + lipton
(pytanie jak wyżej)

odpowiedz jak wyzej
tyle ze daj wiecej eaa!
ew. daj te 10g eaa + bialko!
glukozy optymalnie 50g

Przed kolacją
5-7g mono + mleko
(pytania jak do śniadania)

to samo
daj mleko + bialko (~20g) + mono
po 30-40minutach posilek

...+ duzo duzo wody

Dzięki za wyczerpujące info!

ale jeszcze Cię trochę pomęczę

Bcaa chciałem dać tylko ze wzg. na leucynę, żeby podbijała inse. Eaa nie mam na tyle żeby je jeść garściami, mogę wpc jedynie dorzucić jak trzeba.

Ile tego mleka na porcję? Ile jogurtu/kefiru?
Czy muszę pełne? wole nie dowalać tłuszczu skoro i tak dowalam ww.
Jak zrobię kako to jest gorące - mogę kreatynę wrzucić do gorącego? czy lepiej wcześniej samą z wodą?

Przed treningiem zwiększę bcaa do 10g

jeszcze raz dzięki za sugestie!!!
pozdr

jak masz malo bcaa/eaa - to stosuj wtedy kiedy sa potrzebne
rano nie jest potrzebne
chcesz insu?
mleko podnosi insu!

z reszta te 5g bcaa nie wiem czy az tak podniesie insu
tzn. do takich poziomow jakie daja rezultaty!

A do wrzatka bym kreatyne nie wrzucal - ale do letniego mleka/kakao - juz tak
z reszta pewnie i do wrzatku mozna jesli zaraz wypijesz

jakie mleko - Twoj wybor
wolisz 0,5% - wal takie

co moge zaproponowac?
jesli masz jakis budzet kup ~2kg carbo z sfd
ma leucyne w sobie - i to az 10%
wiec porcja 50g styka
chcesz ladowac tylko ~tydzien
wiec 4x50g =200g
5dni jak trafil
ew. 2x dziennie z carbo - przed tr. i po treninu - wiec i kilo styknie

do tego jesli dasz bialko to teoretycznie mozesz dac za kazdym razem
30-40g carbo - gdzie bedzie juz 3-4g samej leucyny
+
~30g bialka
5-7g mono
do tego mleko!



suma sumarum ta isnulina bedzie wieksza niz po 100g samego carbo!
i taki shake 2-4x dziennie przez 5-7dni
Mozesz sprobowac.
Ponziej juz nie koniecznie - ew. 1x ed z 1 porcja mono

ba
sam pewnie tak pojade na przyszly cykl - tylko musze sobie gdzies zapisac bo znajac mnie to zapomne

z reszta i tak zawsze wale kretyne z tym co mam ale w sumie taki motyw:
carbo ~30g
bialko ~30g
leucyna ~5g (jesli crabo z sfd wiec juz jest leucyna)
mleko (szklanka,dwie)
mono (porcja)
moze byc strzal w dziesiatke


....niestety nie ma badan az takich - szkoda - ale tak jak napisalem i jakie sa wniaski wczesniejsze z innych badan
-100g ww prostych daje dobre rezultaty
-50g ww prostych + 50g bialka daje lepsze rezultaty
->a chodzi o poziom insu!
teraz
-ww proste + bialko + leucyna daje wiekszy poziom insuliny -niz ww proste + bialko
-do tego mleko podbija poziom insu strasznie

wiec suma sumarum
weglowodany proste + bialko + leucyna + mleko - moze byc to!
przynajmnije przez te pierwsze dni
podczas ladowania

...z reszta mam nadzieje ze zdasz relacje


bedziesz krolikiem doswiadczalnym

solaros - przeczytałem cały ten temat oraz kilka innych twojego autorstwa min. "Potreningowa suplemntacja" ale ciągle nie wiem co dać bezpośrednio po treningu .
Powoli robie liste zakupów na jesienno-zimową masówkę(chodzi o suple,odżywki) ,będę robił 2 cykle na mono . I nie wiem czy wybrać dekstrozę czy carbo , będę to spożywał po treningu wraz z porcją białka i kreatyną (podczas cyklu ) . Carbo to w sumie ww złożone więc jak to się ma do przy potreningowym okienku?

carbo to mix

co do glikogenu:
https://www.sfd.pl/Waxy_Maize__najszybciej_uzupełnia_glikogen........KIT!-t704228.html
https://www.sfd.pl/Glikogen__co_z_czym_i_kiedy_>_czyli_najlepsze_sposoby_uzupełniania_glikogenu-t712628.html

1-vitargo
2-glukoza/carbo
3-waxy maize

vitargo numero uno - ale czy jest sens wydawac 2x wiecej za te 'kilka % wiecej/szybciej'?
Jesli ktos ma $$$ to moze sobie na to pozwolic - jesli nie to podobne rezulataty uzyska tanszym kosztem stosujac glukoze/carbo (glukoza + malto).

choc jakbym mial kase to wolalbym vitrago - ale jesli mam wybor vitargo 2kg za ~100pln czy 1kg carbo za kilkanascie plna - wybor chyba jest jasny!?
Do tego jesli mam jeszcze lpesza opcje jaka jest carbo + leucyna - to tak naprawde wybor jest prosty!
https://sklep.sfd.pl/VitaFitSFD_SFD_Leucine_Carboplus-opis26304.html
I to nie jest zaden pimp - tylko tak pokazuja badania.

za 100pln'a mam:
2kg vitago
5g carbo + leucyna
6kg carbo
.....a kombinujac lekko 7-8kg


Sam stosowalem raz vitargo i to jeszcze walkowane vitargo bylo
czytalem 'wrazenia' chlopakow 'pro' to lepsze vitargo.
Powtorze to co napisalem/pisze zawsze:
-dla pro gdzie ten % bf jest stosunkowoi niski,masy duzo - roznica moze byc duza porownujac vitrago vs carbo
Ale dla Jasia amatora - gdzie tego bf'u jest troche wiecej,
a moze inaczej
nie jest az tak wazny w tym momencie,bo np. robi mase
Do tego jesli liczy sie kazdy grosz
a jesli przyhcodzi wydac 100pln za 2kg weglowodanow - gdzie za 100pln lekko ma 2,5kg bialka - kwestia kupienia vitargo stoi pod duzym znakiem zapytania.

Kogo stac - czy umie zobaczyc roznice(!) - jak najbardziej vitargo;
dla pozostalych osob istnieja tansze alternatywy.

....bo nie kazdy potrafi zobaczyc roznice - a czesto kieruje sie sugestiami innym.


oczywiscie wszystko nasilimy spozywajac wraz z bialkiem

'jednym z najszybszych sposobow uzupelnienia glikogenu jest spozycie weglowodanow zaraz po skonczonym treningu w ilosci 1.2g/kgmc
nawet dodatek bialka do takiej ilosci niewiele moze pomoc w odbudowaniu glikogenu

Ale sa to olbrzymie ilosci weglowodanow!

Podobne efekty/a nawet lepsze (jesli chodzi o odbudowe glikogenu) mozna uzyskac spozywajac mniej weglowodanow (~0,8g/kgmc) wraz ze srednia ilością bialka (0,2-0,4g/kgmc).

Ale musimy pamietac ze weglowodany - same weglowodany - nie pozwola nam uzyskac pozytywnego bilansu bilakowego!
TAK - uzupelnia glikogen
TAK - zahamuja/zmniejsza katabolizm
ale
NIE spowoduja pozytywnego bilansu bilakowego (anabolzmu)!

Co z tego ze bedziemy mieli 'pelny bak' skoro nadal bedziemy w stanie katabolizmu - nadal bedziemy tracic wiecej bialka niz bedziemy w stanie budowac (przez najblizsze kilka/kilkanascie godzin).

Wiec lepszym wydaje sie byc spozycie umiarkowanych ilosci weglowodanow wraz z mala iloscia bialka
->0,8g/kgmc ww + 0,4g/kgmc bialka'

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-08-07 04:18:06

a co myślisz o tym by na pierwszy cykl mono dać DEXTREX JUIC'A+miód + banan+ białko a po skończeniu cyklu kreatynowego dać carbo vitafita + miód +białko+banan .Na drugi cykl zaś zamiast dextrex'a wyprubować zwykłe carbo w takim samym połączeniu czyli kreatyna + carbo+ miód + banan +białko .
Miód i banana chcę dać z tego powodu ze to są to ww proste , a poza tym ekonmiczniej mnie to wyjdzie , bo odzywki musze z własnej kieszeni kupować a miód i banany to pójdą z kieszonki tatusia