do ambroziaka - pytanie o "nowe" kreatyny

doszły mnie dziś słuchy :] ze metylizowany estr kreatyny daje nam czasteczke metanolu i ze ponoć to Ty o tym tu pisałeś i ze ( jak zrozumiałem ) dawka śmiertelna metanolu jest po spozyciu 200 g estru ... szukałem troszke wyszukiwarką ale nic mi nie znajdowało :[

powiem ze sprawa mnie męczy troszke bo mi bardzo nie pasuje idea przechodzenia rodnika metylowego w metanol ...

jak byś mugł to wyjaśnić ( mile widziana reakcja :P:P ) byłbym bardzo wdzieczny

Dla tego odradzamy stosowanie estru metylowego kreatyny, a proponujemy całkowicie bezpieczny ester etylowy!!!

tej wypowiedzi szukales https://www.sfd.pl/temat178023/
jak nie to sorki - czekaj na wyjasnienia Slawka

Zmieniony przez - anar w dniu 2005-01-23 16:51:12

hyba o tą wypowiedz hodziło tej osobie co mi o tym pisała na forum ,, ale tam jest zamało :] tzn nie wyjaśnia nikt jak to sie niby dzieje ...

dla mnie to jest poprostu troche nie logiczne aby sie rozkładało to do metanolu ...

przendzej grupa metylowa zostanie przeniesiona na jakiś aminokwas ,,, grupa metylowa czesto przewija sie przez nasz organizm i jakoś nie kończy na metanolu - nawet naturalna synteza kreatyny polega na metylizowaniu łańcuha :]

baku nie uznajesz "ch" ?

przeciez nie dotyczy Cie problem metylizowanego estru kreatyny, bo nie jest on dostepny, chyba ze chodzi o teorie?

W Cm2 jest metylowy ester

uznaje naprzykład jak chcem coś zjeść :P

Baku - mylisz pojęcia - w estrze metylowym kreatyny jest metanol, nie rodnik metylowy. Ten jest w samej cząsteczce kreatyny. Przypominam lekcię chemii z 7 klasy szkoły podstawowej - estry to substancje, powstające w efekcie reakcji kwasów z alkoholami. Hydroliza (rozpad) estru daje kwas i alkohol. Rozpad estru metylowego kreatyny daje kreatynę i metanol.

to jest wg hemi nieorganicznej ,, w chemi organicznej i biochemi nie musi tak być ..

z mojej nikłej wiedzy hemicznej ( nie znosze przedmiotu :[ )
estry otrzymujesz w reakcjach : ( moge cos pominąć )

1) sól kw karb+ Rx
2)kw karb z diazometanem
3)R baeyera viligera
4) kw karb + alk

narazie tylko te paientam .. ale jest tego pełno

wynikiem redukcji estrów jest kw + alk ale nie musi przeciesz zachodzić redukcja , tak samo jest to reakcja przebiegająsa w układnie zamkniętym natomiast organizm takimnie jest i moze powstać wiele dziwnych zeczy ,,

naprzykład moze zostać ester potraktowany azotem i wtedy ci nie powstanie juz kwas i alk a powstanie ci nm kw + diazometan ,,


dobra konkretnie :]

NH2N+H2CNCH3CH2COOCH3 <-y-> X ???

ZEBY POWSTAŁA Z TEGO KREATYNA MUSZE POZBYĆ SIE CH3 , REAKCJA MOZE PRZEBIEC 1,2 LUB WIELOETAPOWO POD WPŁYWEM RÓRZNYCH ZECZY (Y) I PRZEZ TO DAJAC RÓRZNE PRODUKTY (Z)

JEZELI ZROBIMY TO W ŚR KWAŚNYM TO NIE UZYSKAMY ALKOCHOLU BO JEST NADMIAR H+ W ROZTWORZE I JAKO ZE KREATYNA BĘDZIE SŁABYM KWASEM BĘDZIE WIĄZAĆ WODUR PRZECHODZAC W FORME NIEZDYSOCJOWANĄ

JEŚLI ZROBIMY TO W ZASADOWYM TO JUZ PRĘDZEJ ,, ALE W ORGANIZMIE WIEKSZOŚĆ REAKCJI TEGO TYPU opiera sie na enzymach z tego co wiem to rodniki metylowe ( *ch3) jest w organizmie powszechny i jest on przekazywany po aminokwasach .. nie sądze aby organizm dopuścił do uwolnienia go w postaci metanolu .. a grupy oh nie weźmie od kreatyny gdyz jej grupa karboxylowa jest "wazniejsza " a grupa oh została stracona podczas syntezy .. tzn metanol + kwas -->kwas'''rodnik metylowy+ho'''h --> ester + woda

oczywiście moge sie mylić - jak mówiłem nie znosze hemi :P:P ale jesli sie myle to odpowiedz mi konkretnie najlepiej z reakcją :] zrozumieć napewno zrozumie :]

Baku - za dużo myślisz... Pamiętaj - słuszne są zawsze njprostsze rozwiązania. W efekcie hydrolizy estru metylowego kreatyny powstaje kreatyna i metanol. Hydroliza taka następuje zarówno w efekcie reakcji enzymatycznej (aktywność esteraz), jak też nieenzymatycznej - przy wzrastającej kwasowości i temperaturze środowiska komórkowego w warunkach wysiłkowych. Gdyby hydroliza estru nie zachodziła, to nie powstawałaby kreatyna, czyli substancję taką możnaby uzyć co najwyżej do czyszczenia toalety, a nie do wspomagania wysiłku.
I pamiętaj o jeszcze jednej, bardzo ważnej rzeczy: w estrach grupą funkcyjną jest grupa estrowa COO, a nie grupa (rodnik) metylowa CH3.
Hydroliza, jak sama nazwa wskazuje, jest reakcją z udziałem cząsteczki wody, więc woda (H2O) oddaje jeden wodór i odtwarza grupę karboksylwą kreatyny (COOH) oraz rodnik hydroksylowy (OH) i odtwarza metanol.
Natomiast przenoszenie rodników metylowych pomiędzy molekułami biologicznymi, o co zapewne Ci chodzi, odbywa się w efekcie enzymatycznych reakcji transmetylacji, katalizowanych przez metylotransferazy. Reakcje te nie są reakcjami hydrolizy!
Ale bardzo dobrze, że o to pytasz, bo tego typu dyskusje są bardzo cenne i inspirujące.

hmm baku wcale nie mysli za duzo
baku mysli w sam raz
bardzo ciekawe panowie bardzo...
macie po sogu na zachete.
pzdr