SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Pytanie o wit B12, wapń....

temat działu:

NUTRIFARM&OLIMP

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 17317

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 10984 Napisanych postów 50422 Wiek 28 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 57816
Witam

Czy można zażyć razem preparat zawierający witaminę B12 (popularne Dibencozide) z preparatem zawierającym Wapń&Cynk&Magnez ? Czy nie będzie się to "gryzło" ??


Brałbym to 30-60 minut po ostatnim posiłku, przed snem


Z góry dzięki za odpowiedzi

Zmieniony przez - studensky w dniu 2009-12-16 22:00:04
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

Wyjątkowo przepyszny zestaw!

Zgarnij 3X NUTLOVE 500 w MEGA niskiej cenie!

KUP TERAZ
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 127 Napisanych postów 9766 Wiek 1 rok Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 23562
Jeżeli mówimy o chelatowanych formach tych pierwiastków, czyli Olimpowych - to można.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 1015 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2585
Wapń blokuje szlaki metaboliczne przyswajania cynku, więc stosowanie ich razem ma znikomy sens. Podobnie pod znakiem zapytania jest jednoczesne stosowanie magnezu i wapnia - jest to forma rozpowszechniona przez producentów, bo wszyscy słyszeli że te pierwiastki "współpracują" więc klienci kupują preparaty łączone, ale one nie do końca współpracują na poziomie przyswajania w jelitach. Najlepsze możliwe rozwiązanie, to spożywanie wapnia w większych porcjach zaraz po albo w czasie dużego posiłku, a magnez - najlepiej późnym wieczorem. Do tego wapń nie przyswoi się, jeśli nie ma odpowiedniego poziomu witaminy D, a w zimie nikt nie ma.

z drugiej strony, suplementacja cynku blokuje przyswajanie miedzi, a w dużych dawkach również ją wypłukuje z organizmu. Nie ma to znaczenia, gdy suple bierze się tydzień, ale po miesiącu - dwóch można będzie zaobserwować lekką anemię, osłabienie odporności, włosów etc.

Nie ma z tego co wiem żadnego związku między przyswajaniem B12 a obecnością makro czy mikroelementów - jak już, witamina B12 lepiej się przyswaja w obecności innych witamin z grupy B, lepiej się przyswaja popita cocacolą (serio), niektóre formy doskonale się przyswajają rozpuszczane pod językiem.

Co do wzajemnego blokowania sobie szlaków metabolicznych, nie ma z tego co wiem najmniejszego znaczenia, czy pierwiastki są chelatowane czy nie. Chelatowany wapń zatrzyma wchłanianie cynku i magnezu tak samo, jak nie chelatowany. Podobnie nie ma znaczenia, czy występują chelaty czy nie, jeśli mówimy o blokowaniu przyswajania niektórych witamin.

Pozdrawiam

Nigdy nie myśl o drugim miejscu.
VEGE POWER!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Biniu Moderator
Ekspert
Szacuny 249 Napisanych postów 41358 Wiek 49 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 126189
wg mojego stanu wiedzy chelaty rzadza sie troche innymi prawami - ale poprosilem Slawka o rozszerzenie swojej wypowiedzi ;D
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 127 Napisanych postów 9766 Wiek 1 rok Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 23562
Tomo! Chelaty pierwiastków metalicznych wchłaniane są w taki sam sposób, jak mikropeptydy, czyli na drodze enterocytozy. Tutaj błona komórkowa enterocytu otacza chelat i zamyka go we wnętrzu komórki jelitowej.

Natomiast proste, nieorganiczne związki metali rozpadają na jony, które przenikają do komórek jelitowych przez kanały jonowe lub są chelatowne przez aminokwasy odpowiednich białek, wyspecjalizowanych w chwytaniu i transportowaniu jonów. W tym przypadku, jony - albo konkurują o przejście przez kanały (jak staruszkowie, przepychający się w drzwiach autobusu), albo o aminokwasy białek transportowych (jak staruszkowie, walczący o wolne miejsca w autobusie).

Chelaty omijają też inne niedogodności, pojawiające się przy suplementacji pierwiastków. Pisałeś o problemie cynku i miedzi... Metale przejściowe, jak np. miedź, są bardzo reaktywne, więc nie mogą pozostawać w wolnej postaci, tylko muszą przebywać w organizmie, w postaci związanej - w formie chelatów. Jeżeli teraz napłynie do organizmu np. więcej wolnego cynku, z prostego związku chemicznego, to wyprze on miedź z jej połączeń chelatowych, uwolni ten pierwiastek i doprowadzi do związanych z tym perturbacji. Natomiast, jak podamy pierwiastki od razu - jako chelaty - to wszystko OK.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Biniu Moderator
Ekspert
Szacuny 249 Napisanych postów 41358 Wiek 49 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 126189
albo konkurują o przejście przez kanały (jak staruszkowie, przepychający się w drzwiach autobusu), albo o aminokwasy białek transportowych (jak staruszkowie, walczący o wolne miejsca w autobusie).

padlem ....
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 1015 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2585
Jedna zasadnicza kwestia - czym innym jest proces wchłaniania związku, czym innym proces magazynowania go w organizmie. Nasze ciało może przechowywać tylko pewną określoną ilość np miedzi czy cynku. W momencie, gdy nagle pojawi się zbyt wiele jednego, następuje zmniejszenie ilości drugiego. I nie ma tu znaczenia, czy dostarczymy np cynk czy wapń w postaci chelatu, czy w postaci jonu.

Innymi słowy, owszem, wchłonąć się wszystkie jednocześnie mogą, ale zostaną błyskawicznie wyparte, aby zachować homeostazę. Dlatego zresztą organizm czasami całkowicie zatrzymuje wchłanianie np żelaza - jeśli pojawi się jego nadmiar, skończy się na ciężkim uszkodzeniu wątroby. Żelazo niehemowe w tym przypadku w ogóle nie będzie wchłanianie, żelazo hemowe - połowicznie, chelaty - wchłoną się w 100%, doprowadzając do największych zniszczeń wątroby. Pojawia się pytanie, czy pakowanie magnezu, cynku albo wapnia w ilościach większych, niż organizm naturalnie jest w stanie przyswoić, będzie miało negatywne konsekwencje dla stanu zdrowia. (Podałem przykład żelaza, bo akurat dla tego pierwiastka nie ma naturalnej drogi wydalania nadmiaru - ile wchłoniemy, tyle pozostanie na długie miesiące).

Być może w praktyce będzie to wszystko wyglądało nieco inaczej, ale na ile się orientuję, nie zostały do tej pory przeprowadzone badania na szeroką skalę dotyczące bezpieczeństwa stosowania chelatów - czyli nie tylko oceniające proces wchłaniania po przyjęciu pojedynczej dawki, ale też oceniające zasoby w organizmie po np 3 miesiącach albo 3 latach stosowania.

Nigdy nie myśl o drugim miejscu.
VEGE POWER!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 127 Napisanych postów 9766 Wiek 1 rok Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 23562
Tomo - co do bezpieczeństwa, wchłaniania i innych badań nad chelatami, to znajdziesz wszelakie linki pod tym adresem:

http://www.olimp-supplements.com/pl/index2.php?page=albion

Ale tak dla uporządkowania rozmowy... Nie mówmy o nadmiarze pierwiastków, bo suplementy służą jedynie uzupełnianiu ich niedoborów.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 1015 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2585
Jak wspominałem, nie ma tam żadnych badań dotyczących długofalowego stosowania pojedynczych pierwiastków chelatowych bądź ich zestawów. Chelaty to swego rodzaju oszukiwanie natury, to może wyjść na dobre albo na złe. Zresztą nawet sam Olimp używa sformułowań "najprawdopodobniej wchłaniają się lepiej" czy "prawdopodobnie wchłaniają się inaczej niż jony".

A i owszem, mówimy o nadmiarze pierwiastków - cynk podawany bez obecności miedzi jest zawsze nadmiarowy.

Nigdy nie myśl o drugim miejscu.
VEGE POWER!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 127 Napisanych postów 9766 Wiek 1 rok Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 23562
Tomo - coś chyba jednak niedokładnie czytałeś... Pod tamtym adresem są linki do stron Albionu. Nie ma tam żadnych: "prawdopodobnie" - tylko konkretne wyniki, konkretnych badań, jednoznacznie dowodzące wyższości chelatów nad prostymi związkami chemicznymi. Jak będę miał chwilę - to wrzucę niektóre z tych badań, chyba że Biniu mnie uprzedzi.

Chelaty to nie oszukiwanie, tylko dokładne naśladowanie natury. Pamiętaj, że niemal wszystkie pierwiastki metaliczne egzystują w organizmie - w postaci chelatów. Większość z nich też wchłania się do organizmu w tej właśnie postaci. Jeżeli bowiem dany pierwiastek nie występuje w pokarmie, w postaci chelatu, to jest chelatowany w przewodzie pokarmowym przez aminokwasy z pożywienia lub przez aminokwasy białek transportowych.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 1015 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2585
Konkretne wyniki konkretnych badań nic nie mówią o tym, czy przyjmowanie jednocześnie chelatów wapnia i magnezu będzie miało taki sam efekt, jak przyjmowanie jednocześnie jonów wapnia i magnezu, gdy jeden zostanie wyparty przez drugi. Chyba, że takie badanie gdzieś jest, ja się nie zetknąłem. Podobnie nie zetknąłem się z badaniem, w którym przyjmowanie chelatów cynku bez jednoczesnej suplementacji miedzi NIE doprowadziło do spadku miedzi w organizmie.

Nie mówię, że chelaty są gorsze czy szkodliwe, po prostu nie podobają mi się twierdzenia, jakoby suplementacja chelatami w jakiś sposób zabezpieczała przed konsekwencjami błędów polegających na niewłaściwie dobranych proporcjach. Jeśli są badania, z których wynika że zabezpiecza - chętnie poczytam.

Nigdy nie myśl o drugim miejscu.
VEGE POWER!

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Kreatyna + Gainer

Następny temat

Estrogeny - androgenami

nutloveb