HMB - działa antyanabolicznie!

moich?
z badania
tj. z tej tabelki co jest wyzej -> wplywa na katabolizm ale rowniez zmiejsza wykorzystanie leucyny na cele anaboliczne
czy z wnioskow jakie czytalem na innych stronach analizujacych to badanie - ktore mnie tylko potwierdzily w moim przekonaniu

....ale moze sie myle


?

ed.
pomijajac moje wnioski - ktore moga byc przesadzone (delikatnie lub tez nie) - i jak pisalismy juz o tym
czytajac setki opini,osobiscie nie przypominam sobie abym uzywal hmb - ale moi bliscy znajomi juz tak - dorzucjac do tego Twoj art
https://www.sfd.pl/HMB_-_wyniki_badań_dla_zainteresowanych_tematem-t376399.html

wiem ze hmb nie dziala !

Jesli juz to dziala deliktanie,glownie na osoby 'nowe' - a na pewno nie dziala tak jak jest reklamowne!

w moich wnioskach hipotetyzyje troche - wybiegam w przyszlosc i zastanawiam sie co by bylo jak dorzucimy bcaa,bialko,weglowodany?
Ktore dzialaja antykatabolicznie i anablicznie!
Czy kupujac te suplementy zamiast hmb nie wyjdziemy lepije?
czy moze jak bedzie dzialac polaczenie ich wszystkich?

suma sumarum - badania pokazuja (wiele jesli nie wiekszosc) ze hmb nie dziala wogole/lub prawie wogole na osoby wytrenowane.
A nawet jakby analizujac to badanie pokazac ze jednak bilans leucyny jest pozytywny - to nalezy zadac pytanie czy jest na tyle znaczaca roznica - taka roznica warta swojej ceny -> ceny hmb!

Tak wiec jak przyszloby by mi wydac te 200-300pln na ~3miesiaczna suplementacje HMB w dawce minimalnej (3g) to jednak wolalbym wydac na cos co da mi wiecej niz tylko minimalne zmiany/jesli wogole jakies.


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-06-02 17:57:14

HMB to syf.

A skąd jest ta tabelka? Masz link do pełnego tekstu tego badania?

Bo na podstawie abstractu nie widze powodów do stwierdzenia, że HMB hamuje syntezę białek mięsniowych. Należy pamiętać że termin "synteza białek" odnosi się do konkretnego szeregu reakcji zachodzących przy udziale rybosomów (transkrypcji i translacji), i dotyczy nie tylko do białek mięśniowych, ale również białek transportowych (hemoglobina), magazynowych (ferrytyna), regulatorowych, buforowych i innych. Innymi słowy treść abstraktu - nie uzasadnia moim zdaniem Twoich wniosków. Nie wykluczam jednak że masz rację, ale póki co nie znam podstaw tejże racji.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-06-02 19:12:05

A ja sam HMB nie jestem, ale nie dlatego, że nie ma żadnego działania, bo jako metabolit leucyny pewien potencjał posiada, tylko dlatego że nie widzę sensu używania namiastki leucyny, skoro można docelować użyć samej leucyny i zyskać - więcej.

niestety nie mam dostepu do calosci
szukajac glebiej spotkalem sie na pewnej stronie z analiza tego badania wlasnie w tymi tabelkami
wiec wrzucilem je tutaj


a ze nie jest to jakis blog - a znajduje sie analiza kilkuset/zeby nie napisac kilku tysiecy badan - wiec uznalem ze to nie jest fake
tymbardziej czesc badan byla rowniez z ktorymi spotkalem sie wczesnije z calkowitym dostepem i zawartosc byla taka sama w tych analizach co w pelnym badaniu
wiec tez to utwierdzilo mnie w przekonaniu zeby dac ta tabelke

niestety sam abtrakt moze byc analizowany dwojako - bo nie ma tam kompletnych info

a widziales badania nad HICA?

Ale była sama tabelka - czy tabelka z komentarzem? BO moim zdaniem z tej tabelki nie musi wynikać, że HMB działa antyanabolicznie. Jesli tabelka dotyczy syntezy białek mięsniowych - to IMO jest tak jak mówisz, jeśli dotyczy turover białka to wydaje mi się, że wniosek jest nieuzasadniony. Przynajmniej ja bym się o takim nie pokusił.

HMB inhibits protein metabolism, animal study shows

Publicity for HMB, full name beta-hydroxy-beta-methylbutyrate, it most certainly isn’t, this Czech study. The researchers pumped rats full of HMB and then studied the effect of this amino acid metabolite on the rats’ protein metabolism. And, although the researchers themselves state with a note of satisfaction that they have uncovered the way in which HMB works with their animal study, we – the compilers of this critical web magazine – are scratching our heads in confusion.

What effect?

The Czechs put the animals on a drip, with 0.1 g HMB per kilo bodyweight. A control group was given salt instead. Then the researchers waited a day before giving the rats labelled amino acids leucine and phenylalanine. By tracking the amino acids, the researchers were able to determine the effect of HMB on protein synthesis and breakdown.
HMB reduces the protein breakdown, but also the production of protein. In fact the entire protein metabolism process is lowered by HMB.

And this is what makes the Czechs suspect that they have discovered how HMB’s anti-catabolic effect works. Voila! That’s good for a publication in Food and Chemical Toxicology.
But, we ask ourselves, what use is an anti-catabolic supplement that also inhibits anabolic processes to power athletes?


moze nie do konca jest napisane anti-anabolic - ale inhibits anabolic prawie to samo


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-06-03 14:23:22

Faktycznie, wg danych zawartych na w/w stronie jest tak jak mówisz. Warto byłoby przejrzeć więcej niż abstract i więcej niż jedno badanie analizujące to zagadnienie.
Jest ono niezmiernie ciekawe, bowiem HMB jest matabolitem leucyny, i jest odpowiedzialny za pewną część jej pozytywnych właściwości.

http://ajpendo.physiology.org/content/293/4/E923.full

Ciekaw jestem na jaki parametr HMB mogłoby wpływać, ażeby hamować szybkośc syntezy białek mięśnowych.

Dla mnie wadą HMB było to, że działa na granicy placebo w wypadku sportowców wytrenowanych, poza tym - że obniża we krwi poziom wodoroweglanów, przez co niekorzystnie wpływać może na równowagę kwasowo-zasadową organizmu. Jesli jednak faktycznie wykazuje potencjał antyanaboliczny, to jest to dość sensacyjne odkrycie. Warto byłoby zgłębić mechanizm. No następnie zadbać o rozpowszechnienie tej wiadomości

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-06-03 14:59:33

chcilabym dostac cale badanie - bo jak widac abstrakt jest troche mylacy
na tamtej stronie - oni maja pewnie 'abona' na



czy podobnych

mnie na to nie stac



ale - co wazne - nie wiem czy zauwazyles ze jest czesc badan gdzie ukazuje sie dzialanie antykataboliczne
nie koniecznie tylko na mlodych,niewytrenowanych - dlatego taki wstep do tego tematu - ale pokazuje hmb pewny potencjal jesli chodzi o hamowanie proteolizy
ale - drugie ale - jesli przychodzi do szybkosci syntezy czy wogole wplywu na body composition,czy na ilosc suchej masy,itd - hmb nie wykazuje wogole/albo pratycznie wogole roznic pomiedzy stosujacymi hmb a grupami placebo

wiec rodzi sie pytanie - skoro dziala na katabolizm - hamuje go i to znacznie (czasami)
to dlaczego nie ma istotnych zmian jesli chodzi o body composition czy ilosc nietluszczoiwej masy ciala?
bo takich roznic - istotnych/czy czasami nawet wogole nie ma!

wiec skladajac to wszystko co juz wiadomo o hmb - na moj prosty chlopski rozum -> ta tabelka/to badanie - wyjasnie dlaczego tych zmian nie ma!

bo jesli w badanaich skupiano sie tylko na wplywie na katabolizm - zauwazono go
ale nie badano/nie zwracano uwagi/czy tez nie chciano zwracac uwagi na szybkosc syntezy

to badanie pokazalo ze nie tyle wplywa na hamowanie katabolizmu - co wplywa wogole na zwolnienie calego matabolizmu!

wiec stad moje pytanie na poczatku - co jesli dodamy duze ilosci np.bialka - czy nie spowolni jego wykorzystania?

konczca - nawet jelsi nie bedzie mialo wplywu na to bialko - to suma sumarum czy sie bierze hmb czy tez nie - wynik na koncu jest podobny
a i sam suplement - ani dawki - male nie sa
3g to minimum
czytalem o kilkunastu gramach
a placic kilka stów za suplement ktory nic nie daja czy daje te 2-3% wiecej - kasa wyrzucona w bloto

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-06-03 15:21:24

HMB jakieś tam działanie wywiera, choć jeśli chodzi o skład ciała - jest ono żadne (większośc badań), lub na granicy placebo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19387396 (chocć tutaj widać wpływ na siłę)

Jak by poszukać to znajdzie się i takie badanie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21327797

W wypadku kwestii spornych warto zawsze poszukać jakiejś dobrej metaanalizy.